Перейти к содержимому

Фотография
- - - - -

Выбор герметика


Сообщений в теме: 53

#26 Миша67

Миша67

    Рулевой 1-го класса

  • Основной экипаж
  • PipPipPipPipPipPip
  • 810 сообщений
  • Из:Москва
  • Судно: Н-800 в процессе
  • Название: не определился

Отправлено 24 октября 2021 - 07:19

Возник вопрос
?
Можно ли разбавить (растворить) полиуретановый герметик 3М 550fc, так чтобы его можно было лить? Например залить в узкую щель, куда выдавить его проблематично.
Можно? Если можно, то чем?

Сообщение отредактировал Миша67: 24 октября 2021 - 07:20

  • 0

#27 Алексеев В.М.

Алексеев В.М.

    Za RUDDI u SKR

  • Инженер
  • 15 358 сообщений
  • Из:Ленинград
  • Судно: яхта
  • Название: Касси

Отправлено 24 октября 2021 - 08:23

Может ошибка перевода? Попробуйте посмотреть в оригинале.

Толщина не более 15 мм, так как на поверхности появляется отвердевший слой, препятствующий проникновению влаги воздуха к низшим слоям герметика.
 


Использовал Соудасил 215LM. Пока ещё ничего сказать не могу - консультироваться с их технолог ом (достаточно эластичный, встаёт долго). Используют и Soudaflex 40 FC https://youtu.be/NTxpldg5d0E

По ссылке пример неудачного использования герметика.
 


  • 0

#28 БАР

БАР

    Яхтенный капитан

  • Инженер
  • 23 735 сообщений
  • Из:СПб
  • Судно: СТ-31э
  • Название: Авось

Отправлено 24 октября 2021 - 08:34

Толщина не более 15 мм, так как на поверхности появляется отвердевший слой, препятствующий проникновению влаги воздуха к низшим слоям герметика.

Там речь идет не о толщине, а именно о ширине. См. 18.


  • 0

#29 Алексеев В.М.

Алексеев В.М.

    Za RUDDI u SKR

  • Инженер
  • 15 358 сообщений
  • Из:Ленинград
  • Судно: яхта
  • Название: Касси

Отправлено 24 октября 2021 - 08:35

Возник вопрос
?
Можно ли разбавить (растворить) полиуретановый герметик 3М 550fc, так чтобы его можно было лить? Например залить в узкую щель, куда выдавить его проблематично.
Можно? Если можно, то чем?

В качестве герметика использую клей "Стык", развожу его уайт-спиритом и нагнетаю любым способом в щели. Есть особенность: первую пену гасим, тогда потом получится микропора, расширяющаяся до первого препятствия. Снаружи щель можно временно закрыть липкой малярной лентой. Отверждение - около недели. Ускоритель- УП606/2 - с осторожностью, работает быстро. Я иногда заказчику отливал полиуретановые мячики (в колбах электрических лампочек), предварительно плюнув в этот клей.

Дома его называем "наплевательский" клей.  Ещё окрашиваю его гуашью под цвет окружающей среды (при приклеивании подошв ботинок, кроссовок.
 


  • 1

#30 Алексеев В.М.

Алексеев В.М.

    Za RUDDI u SKR

  • Инженер
  • 15 358 сообщений
  • Из:Ленинград
  • Судно: яхта
  • Название: Касси

Отправлено 24 октября 2021 - 08:39

Там речь идет не о толщине, а именно о ширине. См. 18.

"SOUDAL" " Промышленные клеи и герметики", профессиональная линейка.
Однако, мне всё безразлично, - не я работаю. B)

На "ЛАНЕ" швертовый колодец приклеен клеем-герметиком SOUDASEAL 2К.


  • 0

#31 БАР

БАР

    Яхтенный капитан

  • Инженер
  • 23 735 сообщений
  • Из:СПб
  • Судно: СТ-31э
  • Название: Авось

Отправлено 24 октября 2021 - 08:55

Владимир Михайлович, при всем уважении. Был вопрос:

 

"Можно ли разбавить (растворить) полиуретановый герметик 3М 550fc, так чтобы его можно было лить? "

 

Вы стали рассказывать про "Стык". 

В качестве герметика использую клей "Стык", развожу его уайт-спиритом

Какое отношение он имеет к 3М 550fc? 

Или это его аналог и у них общие растворители?

 

Дальше был вопрос про ограничение ширины (!) шва в 15 мм (того же 3М 550fc).

Вы отвечаете:

"SOUDAL" " Промышленные клеи и герметики", профессиональная линейка.

И что? В огороде бузина, а в Киеве дядька?

 

Получаем вместо конкретных ответов на конкретные вопросы - байки от Алексеева.  :(


  • 0

#32 Алексеев В.М.

Алексеев В.М.

    Za RUDDI u SKR

  • Инженер
  • 15 358 сообщений
  • Из:Ленинград
  • Судно: яхта
  • Название: Касси

Отправлено 24 октября 2021 - 09:07

Каждый может выбрать удобный для него герметик и путь к достижению цели. Я не лезу в "химизм" герметиков.Однако, полиуретановые клеи и герметики ведут себя приблизительно одинаково. (Есть литература по полиуретанам) Пусть это делает обладатель или покупатель. Я счёл возможным упомянуть альтернативу, но Вы могли бы заметить: "Однако, мне всё безразлично, - не я работаю."

Там же ссылка на источник о толщине клеевого шва, а это ОЧЕНЬ ВАЖНО!

Вы можете кратко ознакомиться, например, с Кардашов " Синтетические клеи" или Домброу " Полиуретаны", тогда мир между нами, наконец, восстановится.


  • 0

#33 БАР

БАР

    Яхтенный капитан

  • Инженер
  • 23 735 сообщений
  • Из:СПб
  • Судно: СТ-31э
  • Название: Авось

Отправлено 24 октября 2021 - 09:16

Там же ссылка на источник о толщине клеевого шва, а это ОЧЕНЬ ВАЖНО!

Владимир Михайлович, Вы абсолютно правы и толщина шва имеет принципиальное значение.

Но перечитайте 18 сообщение. Там у автора недоумение по поводу ширины (!) шва.

Рекомендации из инструкции по поводу толщины он цитирует там же двумя строчками выше.

Возможно, ширина шва так же как и толщина, препятствует доступу влаги. И ограничение связано с этим.

Но интересно Ваше мнение, поскольку Вы много работали с подобными вещами.


  • 0

#34 Миша67

Миша67

    Рулевой 1-го класса

  • Основной экипаж
  • PipPipPipPipPipPip
  • 810 сообщений
  • Из:Москва
  • Судно: Н-800 в процессе
  • Название: не определился

Отправлено 24 октября 2021 - 09:53

О!
Какая бурная дискуссия!)))
По поводу моего вопроса полугодовалой давности про ширину шва - я так понял, что всё встанет (может и не сразу). Это из разряда "Производитель не гарантирует..."
А по поводу разбавить, Вы говорите уайт-спиритом попробовать?
  • 0

#35 Алексеев В.М.

Алексеев В.М.

    Za RUDDI u SKR

  • Инженер
  • 15 358 сообщений
  • Из:Ленинград
  • Судно: яхта
  • Название: Касси

Отправлено 24 октября 2021 - 10:20

Владимир Михайлович, Вы абсолютно правы и толщина шва имеет принципиальное значение.

Но перечитайте 18 сообщение. Там у автора недоумение по поводу ширины (!) шва.

Рекомендации из инструкции по поводу толщины он цитирует там же двумя строчками выше.

Возможно, ширина шва так же как и толщина, препятствует доступу влаги. И ограничение связано с этим.

Но интересно Ваше мнение, поскольку Вы много работали с подобными вещами.

Мне приходилось общаться с химиками по работе, читать упомянутые книжки и применять разные клеи в судоремонте.

И, конечно, хотел поддержать Вас в уточнении перевода всяких рекомендаций. Не случилось, ну и пусть - урок на будущее.

"Стык" ещё имею в домашнем обиходе.
 

Прикрепленные изображения

  • Клей 2К.jpg

  • 0

#36 БАР

БАР

    Яхтенный капитан

  • Инженер
  • 23 735 сообщений
  • Из:СПб
  • Судно: СТ-31э
  • Название: Авось

Отправлено 24 октября 2021 - 12:01

Мне приходилось общаться с химиками по работе, листать упомянутые книжки и применять разные клеи в судоремонте.

 

"Стык" ещё имею в домашнем обиходе.

Все равно не понял. Понял, что SOUDASEAL замечательный герметик и встает независимо от толщины и ширины слоя. Честь ему и слава.

Но речь в 18 сообщении шла о 3М 550fc.

Это другое название SOUDASEALа или все же другой герметик? Вы считаете, что рекомендации для SOUDASEAL полностью справедливы и для  3М 550fc?

Раз на вопрос о 3М 550fc Вы рассказываете про свойства SOUDASEAL наверно это так?

 

"Стык" в домашнем обиходе - это прекрасно. Можно только позавидовать.

Коллега спрашивал, чем разводить 3М 550fc.

Вы советуете 3М 550fc тоже, как "Стык" разводить уайт-спиритом?

Это следует из Вашего сообщения.


  • 0

#37 Алексеев В.М.

Алексеев В.М.

    Za RUDDI u SKR

  • Инженер
  • 15 358 сообщений
  • Из:Ленинград
  • Судно: яхта
  • Название: Касси

Отправлено 24 октября 2021 - 12:10

БАР, ничего не читайте, пустое это всё! Меня в "Байки" или в БАН. Как RUDDI.

В Ленинграде проводили как-то 2-х годичный семинар "Интенсификация процессов склеивания" , может быть и Вы там побывали...

Но!, № 32  и № 35 ещё раз прочтите,  внимательно. :D Клей 2К - с отвердителем, а однокомпонентным полиуретановым клеям нужен доступ влаги на ВСЮ толщину, иначе НЕ ОТВЕРДЕЮТ. SOUDAL бывает разный, как всем известно!

Или Вам некогда вчитываться?


  • 0

#38 БАР

БАР

    Яхтенный капитан

  • Инженер
  • 23 735 сообщений
  • Из:СПб
  • Судно: СТ-31э
  • Название: Авось

Отправлено 24 октября 2021 - 12:23

Владимир Михайлович, миру мир!!!  :)

Я не имею такого опыта работы с герметиками, как Вы. Думаю, что большинство читателей темы - тоже.

Но предполагаю, что раз существует такое большое количество РАЗНЫХ герметиков, в том числе полиуретановых, то и свойства и них разные.

И инструкции (и рекомендации), касающиеся одного, например SOUDASEAL, могут быть не применимы к другому - 3М 550fc.

Поэтому и возникло недоумение, когда на вопрос об одном герметике, Вы завели разговор про другой.

Это касается и "Стыка" с его растворителем.

 

Не хотелось бы, чтобы общение в нашей компании напоминало известный анекдот про вопрос на американском, еврейском и русском форуме.  :w00


  • 0

#39 Алексеев В.М.

Алексеев В.М.

    Za RUDDI u SKR

  • Инженер
  • 15 358 сообщений
  • Из:Ленинград
  • Судно: яхта
  • Название: Касси

Отправлено 24 октября 2021 - 13:06

Свойства полиуретанов подобны (См. Домброу!) Анекдоты БАРа в тему "Байки от БАРа!


  • 0

#40 антоша

антоша

    Рулевой 1-го класса

  • Основной экипаж
  • PipPipPipPipPipPip
  • 901 сообщений
  • Из:саратов
  • Судно: поларис
  • Название: гном

Отправлено 24 октября 2021 - 19:24

Возник вопрос
?
Можно ли разбавить (растворить) полиуретановый герметик 3М 550fc, так чтобы его можно было лить? Например залить в узкую щель, куда выдавить его проблематично.
Можно? Если можно, то чем?

надо тестить. Полиуретановые разных производителей очень по разному реагируют на различные растворители, могут свернуться. Чаще всего используют либо обезжирку, либо бензин. Разводил для обработки арок машины старый (2года валялся) Соудал бензином -отлично, но расходовать надо в течении часа, максимум двух, потом местами начинает вставать.  Обработанная арка встала везде через полтора часа на отлип, через сутки повисшие капли.


  • 1

#41 Миша67

Миша67

    Рулевой 1-го класса

  • Основной экипаж
  • PipPipPipPipPipPip
  • 810 сообщений
  • Из:Москва
  • Судно: Н-800 в процессе
  • Название: не определился

Отправлено 24 октября 2021 - 19:54

Спасибо за совет.
На сайте 3м предлагают либо фирменные растворители либо метилэтилкетон (не знаю что за зверь такой)
Пишут спирты использовать НЕЛЬЗЯ!
  • 0

#42 Алексеев В.М.

Алексеев В.М.

    Za RUDDI u SKR

  • Инженер
  • 15 358 сообщений
  • Из:Ленинград
  • Судно: яхта
  • Название: Касси

Отправлено 24 октября 2021 - 20:21

надо тестить. Полиуретановые разных производителей очень по разному реагируют на различные растворители, могут свернуться. Чаще всего используют либо обезжирку, либо бензин. Разводил для обработки арок машины старый (2года валялся) Соудал бензином -отлично, но расходовать надо в течении часа, максимум двух, потом местами начинает вставать.  Обработанная арка встала везде через полтора часа на отлип, через сутки повисшие капли.

В полиуретановый клей "Стык" химики советуют добавлять тиксотропный наполнитель  - аэросил. :)

Я Стык добавлял в полиэфирную смолу, для получения эластичной композиции.
 


  • 0

#43 Папик

Папик

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 7 141 сообщений
  • Из:Можайск

Отправлено 24 октября 2021 - 20:45

Владимир Михайлович все правильно советует 

что клей полиуретан что гермет ( тоже кстати клеит еще как) 

сделаны на базе полиуретана и в основном сохраняют свойства базового материала 


  • 0

#44 officeoz

officeoz

    Рулевой 2-го класса

  • Основной экипаж
  • PipPipPipPipPip
  • 327 сообщений
  • Из:Санкт-Петербург
  • Судно: парусный тримаран
  • Название: Zorro

Отправлено 24 октября 2021 - 22:15

Возник вопрос
?
Можно ли разбавить (растворить) полиуретановый герметик 3М 550fc, так чтобы его можно было лить? Например залить в узкую щель, куда выдавить его проблематично.
Можно? Если можно, то чем?


А если иначе посмотреть: засверлить посередине щели небольшое отверстие, чтобы через него закачивать? Я так горячую эпоксидку закачивал в трещину в дереве через иглу шприца.
  • 1

#45 Раблампы

Раблампы

    Каждый мастер раб своей лампы.

  • Мастер
  • 4 582 сообщений
  • Из:Воронеж
  • Судно: "Фанбот-370"
  • Название: "Нарушитель".

Отправлено 25 октября 2021 - 02:51

А если иначе посмотреть: засверлить посередине щели небольшое отверстие, чтобы через него закачивать? Я так горячую эпоксидку закачивал в трещину в дереве через иглу шприца.

Коллега, какую марку эпоксидки вы разогревали и до какой температуры ? Очень интересно. 


  • 1

#46 officeoz

officeoz

    Рулевой 2-го класса

  • Основной экипаж
  • PipPipPipPipPip
  • 327 сообщений
  • Из:Санкт-Петербург
  • Судно: парусный тримаран
  • Название: Zorro

Отправлено 27 октября 2021 - 19:06

Коллега, какую марку эпоксидки вы разогревали и до какой температуры ? Очень интересно.

1445 эпиталовскую. Феном на минималке на глаз (где-то 50-60)она и так жидкая. Мне она нравится, хоть и встаёт пару дней.
  • 0

#47 CVY

CVY

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 3 323 сообщений
  • Из:Саратов
  • Судно: Semona 30, Нептун-2
  • Название: Стелла, б/н

Отправлено 10 марта 2022 - 08:20

Просмотрел тему - все обсуждаемые герметики полиуретановые. Помню кто-то из коллег писал что колодец лага по инструкции надо ставить на силиконовый герметик и он на своем опыте понял почему - на сикафлексе было очень сложно переставить.
Может кто-то посоветовать силиконовый герметик для установки шахты лага и других мелких работ? Или в данном случае нет особой разницы, выбирать любой маслобензостойкий и допускающий окрашивание?


  • 0

#48 антоша

антоша

    Рулевой 1-го класса

  • Основной экипаж
  • PipPipPipPipPipPip
  • 901 сообщений
  • Из:саратов
  • Судно: поларис
  • Название: гном

Отправлено 10 марта 2022 - 14:47

 выбирать любой маслобензостойкий и допускающий окрашивание?

что там красить-то???(в шахте или внутри корпуса). Снаружи фланцем все закрыто.


  • 1

#49 CVY

CVY

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 3 323 сообщений
  • Из:Саратов
  • Судно: Semona 30, Нептун-2
  • Название: Стелла, б/н

Отправлено 10 марта 2022 - 17:15

что там красить-то???(в шахте или внутри корпуса). Снаружи фланцем все закрыто.


Из под фланца герметик немного выступает. На имеющихся кингстонах довольно сильно кстати. Но согласен что это можно минимизировать.
  • 0

#50 БАР

БАР

    Яхтенный капитан

  • Инженер
  • 23 735 сообщений
  • Из:СПб
  • Судно: СТ-31э
  • Название: Авось

Отправлено 10 марта 2022 - 18:06

Из под фланца герметик немного выступает. На имеющихся кингстонах довольно сильно кстати. Но согласен что это можно минимизировать.

Когда схватится (через 2-3 дня) обрезаете острым ножом заподлицо.


  • 0



Ответить



  


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей