Сообщений в теме: 51

[mkd]

Стоит сейчас на лодке обычный трехлопастный винт 17". Скорей всего его придется менять, потому что будет другой двигатель. Хотелось бы посчитать численно, насколько оправдана установка, например вместо обычного трехлопастного винта какого нибудь флюгера, к примеру Макспропа. Сколько я получу прироста средней скорости под парусами и на каких скоростях? Буду признателен, если кто поможет с теорией или практической оценкой.

[BМГ]

Вот вот, поддерживаю вопрос. И еще, насколько менее долговечен складень, чем обычный?

[2191]

На 12 м самодельную яхту (двигатель дизель VW GOLF) тупо скопировали складной винт 410 мм от VOLVO PENTA (лопасти отлили из бронзы по образцу). Раньше стоял грузовой 3-х лопастной винт от "Амура". Лага нет, но скорость под парусами на всех режимах выросла значительно (не отстаём от ЛЭС-35, а иногда и опережаем). Раньше этого не было. Под машиной лодка тоже идёт отлично. Другой пример: на Алькоре установили 3-х лопастной винт, и сразу стали "проваливаться" под парусами. Убрали-пошли нормально... 2 ВМГ1: Конструкция винта VOLVO PENTA такова, что он практически вечен (во всяком случае на наш век хватит) .

[Kirill]

У нас в яхт клубе тонник есть у него тоже винт обычный, так на нем есть "специальный человек" для снятия винта перед гонкой и установкой его после. А если не гоняться, я думаю нужно больше надежности

[Harry]

>2 ВМГ1: Конструкция винта VOLVO PENTA такова, что он практически вечен (во всяком случае на наш век хватит) . А посмотреть? хотя бы принцип действия и принцип реализации

[BМГ]

А посмотреть? хотя бы принцип действия и принцип реализации

<{POST_SNAPBACK}>

Прикрепленные изображения

• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 

[mkd]

Складень мне не пойдет, мне нужен винт с поворотными лопастями. Вот типа такого. Я знаю, что лучше становится заметно. Интересно на сколько - на полузла, на узел, на два? Короче теория нужна.

Прикрепленные изображения

• 
• 

[Harry]

2ВМГ1 Ага. Что то подобное я и предполагал. Разворачивается за счет центробежных сил. Чтоб сложился надо стопорить вал. Ты как то выкладывал фотки трехлопастного винта у которого ступица имеет люфт, гребной вал оканчивается конической шестерней и лопасти крутятся для переднего и заднего хода. Тот вариант наверно предпочтительней? Диаметр винта и нагрузка на лопасть может быть поменьше. Хотя этот проще в исполнении. Впрочем и тот и этот, так просто, на коленке не сварганишь.

[Harry]

>Складень мне не пойдет, мне нужен винт с поворотными лопастями Автопроп? А тот про который я только что вспомнил не пойдет? Или места для разворота лопастей нет? Можно конечно по тому же принципу (через конические шестерни) но чтоб лопасть вокруг продольной оси крутилась только сложнее, менее прочно и ступица будет не маленькой.

[СержТесло]

У нас в Твери на яхте стоит складень, мужик бедолага замучился. то одна лопасть улетит то другая сделали лопасти из нержавейки и всеравно потерял, рвутся уши лопасти.

[mkd]

У нас в Твери на яхте стоит складень, мужик бедолага замучился.
то одна лопасть улетит то другая сделали лопасти из нержавейки и всеравно потерял, рвутся уши лопасти. 

<{POST_SNAPBACK}>

Теряли у нас тоже лопасти. Кстати, читал, что складные винты сильно уменьшают долговечность валопровода из-за повышенной вибрации.

[Radja]

...

Не пойму по фоткам как он фиксируется после раскрытия?

[BМГ]

Никак. Самое странное, что и на заднем ходу работает. Однако, факт.

[Radja]

Никак. Самое странное, что и на заднем ходу работает. Однако, факт.

На заднем ходу какраз "открывающая сила" больше тут вопросов нет. Вообще ерунду спросил, держал же такой винт в руках и видел что никаких защелок там нет, иначеб вся идея потеряла смысл. Просто чисто визуально сложно поверить, что центробежная сила больше чем давление на лопасть =)

[BМГ]

Вот типа такого.

По фотам не понятно, уж не ВРШ ли? Если да, то их у меня есть:
http://katera.ru/for...?showtopic=1804
С валом, подшипником, карданом.
Только я бы побоялся - слишком сложно..

Прикрепленные изображения

• 
• 

[BМГ]

2 Radja: На переднем упор поджимает лопасти в открытом состоянии. Причем, здесь упоминали, что раскрытие происходит с жестким ударом.

[Harry]

>На заднем ходу какраз "открывающая сила" больше тут вопросов нет Как раз наоборот на заднем ходу лопасти хотят закрыться а центробежная сила не дает >Причем, здесь упоминали, что раскрытие происходит с жестким ударом. А вот это очень неприятный момент в этих конструкциях. Наклеп в месте удара, потом трещина, потом лопасть улетела.

[Radja]

2 Radja:

На переднем упор поджимает лопасти в открытом состоянии. Причем, здесь упоминали, что раскрытие происходит с жестким ударом.

Да действительно. Спасибо! Силы на переднем и заднем наоборот представлял.

[BМГ]

Я знаю, что лучше становится заметно. Интересно на сколько - на полузла, на узел, на два? Короче теория нужна.

Читал давно, в каих-то книгах, что застопореный винт гасит скорость на 5-10%.
Точнее - только рассчет, где винт - эквивалентная пластина поперек потока.
А лучше буксировать реальный винт через динамометр.

[mkd]

По фотам не понятно, уж не ВРШ ли?

<{POST_SNAPBACK}>

Не ВРШ. Лопасти во флюгер разворачиваются потоком. Но устройство близкое.

[Ayrton]

Любые проценты с килограммами тут могут быть только ориентирами... Сопротивление винта зависит от скорости яхты. Но очень просто проверить практически... Если у винта диаметр 17", то если на ходу за борт бросить ведро диаметром 15" - это будет примерно то-же самое, что даёт застопоренный винт на 17"... По опыту - сил удерживать ведро даже на 12" при скорости 7-8 узлов может и не хватить... Вощем винт - это серьёзный тормоз.

[Nnnnnnn]

Причем, здесь упоминали, что раскрытие происходит с жестким ударом.

<{POST_SNAPBACK}>

Честно говоря не замечал, хотя уже несколько лет на Картере моего друга стоит такой винт. Может не надо сильно газовать с нейтрали?

[Albert Nazarov]

Навскидку, диаметр винта D для парусной яхты - 4% от длины по КВЛ, при шаговом отношении P/D=0,50-0,65. Для моторсэйлера диаметр винта примерно на 20-30% больше, шаговое отношение то же. Это среднестатистические значения для, скажем так, нормальных судов с нормальными пропульсивными комплексами. Если будут данные по судну и двигателю (и редуктору), смогу сказать точнее. И еще важно - нужно учесть максимально возможный диаметр винта исходя из имеющейся компоновки кормы и рекомендованных зазоров между краем лопасти винта и днищем в 0.15-0.20D. По поводу флюгерного винта - хорошая вещь (при условии что изготовлен производителем с соотвествующей репутацией), но КПД у них ниже примерно на 10%, чем у жестких винтов (ВФШ). Со складными винтами в случае круизного моторсэйлера связываться не советую - у них КПД ниже на 20-30%, чем у ВФШ.

[2191]

У нас в Твери на яхте стоит складень, мужик бедолага замучился.
то одна лопасть улетит то другая сделали лопасти из нержавейки и всеравно потерял, рвутся уши лопасти. 

<{POST_SNAPBACK}>

Скорее всего у него оси лопастей винта стопорятся шплинтами (доморощенная конструкция, применялась так же на ЛЭС-35 - да, там гимор). Шплинт срезает, ось вылетает, лопасть туда же... На винтах VOLVO оси лопастей имеют проточку, и стопорятся винтами в торце ступицы (видно на фотах ВМГ). Такая лопасть НИКОГДА физически не может улететь, если не открутится стопорный винт. А он не открутится , и срезать его, как шплинт, невозможно...

ЗЫ: "Жестких ударов" при раскрытии не наблюдается... Да вообще ударов не наблюдается. Всё мягенько ...

Так же вольвовские складни у нас стоЯт на той яхте, с которой мы свой скопировали, и на Картере. Жалоб нет. А вот на СТ-28 стоИт тот, что я выше описАл. Улетают... Возит запасные ...

[Anatoliy]

Мне довелось немного походить на яхте Интерлопер проект Фарр 40, так вот у них в днище корпуса имелся иллюминатор диаметром 6-8 см расположенный прямо над складным винтом. Перед гонками через этот иллюминатор они выставляли уже сложившийся винт в ДП, проворачивая вручную вал. С винтом никогда ни каких проблем не было и описываемых ударов при раскрытии то же, правда винт Вольво. Вот есть чертеж Вольвовского винта

Прикрепленные изображения

• 
•