Яхтенный капитан
Отправлено 17 июня 2018 - 03:18
Ну как вариант отдельная группа аккумуляторов на лебёдку и изучить вопрос про 24 в из 12 в. Для зарядки батарей. Кстати тоже этим вопросом интересуюсь.
На лодке обычно две батареи. Можно их последовательно соединить для лебедки.
Но
на сколько их одних без генератора хватит ?
можно ли заряжать параллельно и одновременно разряжать последовательно (такой элекрохимический преобразователь 12-24) ?
Морепроходимец
Отправлено 17 июня 2018 - 06:09
можно ли заряжать параллельно и одновременно разряжать последовательно (такой элекрохимический преобразователь 12-24) ?
Японцы на жипах и некоторых грузовиках так и делают. Проблем нет.
Главные условия:
При несовпадении любого из условий перекосы в разряде гарантированы. Якорная лебедка - мощный потребитель.
С зарядом проще, от генераторов или умных зарядников батареи возьмут столько, сколько им нужно.
Шарик мал, а Океан велик. Куда иду знают лишь Океан и Ветер
Отправлено 17 июня 2018 - 14:36
Той-той. Ручкой лебедки ослабляешь конус и все валится. Засада, что в одиночку не зашвартоваться.З.Ы. Посмотрел фотки в первом посте. Этот шпиль не той системы, мой совет не применим.
Шарик мал, а Океан велик. Куда иду знают лишь Океан и Ветер
Отправлено 17 июня 2018 - 14:41
Это то или не то? Кстати, на щетках указано 12v. вырезано на графите.Плюс. Базару нет. Но мотор дешевле, а у Дэна напряг с бабками постоянный
На машинах с 12v бортсетью и 24v стартером обычно установлены 2 аккумулятора. Для запуска используют коммутаторы батарей. Можно готовое взять с какого нить крузака 80-ки.
Сообщение отредактировал Капитан Дэн: 17 июня 2018 - 14:42
Наглая рыжая морда. +79116333662
Отправлено 17 июня 2018 - 14:43
Сообщение отредактировал Ильяф Иллер: 17 июня 2018 - 14:47
Яхтенный капитан
Отправлено 17 июня 2018 - 16:40
Это то или не то? Кстати, на щетках указано 12v. вырезано на графите.
Могли поставить не те, что нужны, а те, что были.
Скорость-то почти ровно в 2 раза ниже. Небольшая погрешность на запущенность механизма и возросшую нагрузку. На мой взгляд, питание не то.
Скорость подъема цепи 28 м/мин. У меня по факту 12 м/минуту.
пысы
вот и про забор уже упомянули 
Шарик мал, а Океан велик. Куда иду знают лишь Океан и Ветер
Отправлено 17 июня 2018 - 18:53
))
Сообщение отредактировал Капитан Дэн: 17 июня 2018 - 18:55
Лодочный моторист - экранопланостроитель
Отправлено 17 июня 2018 - 19:03
Как можно проверить вольтаж мотора не запуская? Ну хоть чем-то они отличаются межлу собой? Есть у кого v3 24v ? Сфоткайте снаружу-внутри! Ну не может не быть маркировки! "Защиту от дурака" в забугорье прировняли к Конституции!
Машина постоянного тока одинаково хорошо работает при любом (в определённых пределах) напряжении питания. При превышении напряжения сверх разумных пределов, в первую очередь превысятся обороты якоря определённые исходя из механической прочности.
Яхтенный капитан
Отправлено 17 июня 2018 - 19:09
.... Ну не может не быть маркировки! "Защиту от дурака" в забугорье прировняли к Конституции!
Полнейшая глупость! В том самом ЕС я живу и периодически вижу такие ляпы....Наплювать забугорью на того дурака. Когда швед, который мне взялся ремонтировать рулевое, вместо пальца на 20мм, начал сувать палец на 15мм...я сей факт осознал, особенно ярко. 
Машина постоянного тока одинаково хорошо работает при любом (в определённых пределах) напряжении питания. При превышении напряжения сверх разумных пределов, в первую очередь превысятся обороты якоря определённые исходя из механической прочности.
Опять, плюсик!
Яхтенный капитан
Отправлено 17 июня 2018 - 19:12
А если сгорит? Сам виноват. Предупреждали же: "Без фанатизма"
Коллега Смирнов, более научно обосновал,необязательность этого явления! Ну не вспыхнет он синим пламенем,прям в тот момент, когда вы его включите. Он начнет грется! И довольно сильно.,если не начнет, так и будет работать до морковкиных заговен!
Яхтенный капитан
Отправлено 17 июня 2018 - 19:30
Как можно проверить вольтаж мотора не запуская? Ну хоть чем-то они отличаются межлу собой? Есть у кого v3 24v ?
Смотрим 30 сообщение.
Лебедка 12 в, 1000 вт, предохранитель 110 А
Лебедка 24 в, 1000 вт, предохранитель 90 А
Если еще закон Ома вспомнить, то можно предположить с большой степенью вероятности, что сопротивление обмотки на 24 вольта будет больше, чем у 12 вольтового.
Осталось только найти с чем сравнивать.
При подключении 24 вольт сгореть ничего не должно. Но нужно смотреть, как будет греться. Там есть опасность, что пайка обмотки к ламелям коллектора может потечь.
P.S. Я не электрик, только учусь. Поэтому если что, ни за что не отвечаю. 
Яхтенный капитан
Отправлено 17 июня 2018 - 19:37
Я, между прочим намякивал, почему пред на 80А выгорает.Мну сказали, шо это,таки, без коммммммментариев.Потому и выгорает, что чем ниже напряжение, тем выше ток на одну и ту же мощность! Вон на 12 вольт надо 110А! А стоит 80...Я бы насторожился...
Сообщение отредактировал мазута: 17 июня 2018 - 19:44
Лодочный моторист - экранопланостроитель
Отправлено 17 июня 2018 - 20:00
Смотрим 30 сообщение.
Лебедка 12 в, 1000 вт, предохранитель 110 А
Лебедка 24 в, 1000 вт, предохранитель 90 А
Если еще закон Ома вспомнить, то можно предположить с большой степенью вероятности, что сопротивление обмотки на 24 вольта будет больше, чем у 12 вольтового.
...
Сопротивление обмотки якоря и в том и в другом случае порядка десятых долей Ома. Найти разницу можно, если заведомо знать что один мотор на 12В а другой на 24В. Закон Ома для работающей машины постоянного тока лучше не вспоминать. С некоторыми допущениями, ток якоря прямо пропорционален моменту на валу, а частота вращения прямо пропорциональна напряжению питания. При работе мотора на холостом ходу, потребляемый ток незначительный. Питающее напряжение уравновешивается противо-ЭДС (электродвижущей силой), появляющейся на вращающемся якоре.
Опасность представляет раскрутка якоря свыше допустимых оборотов. Обмотка может вылезти из пазов и коллектор разлетится. Это случится сразу, но крайне маловероятно.
Лодочный моторист - экранопланостроитель
Отправлено 17 июня 2018 - 20:03
Я, между прочим намякивал, почему пред на 80А выгорает.Мну сказали, шо это,таки, без коммммммментариев.Потому и выгорает, что чем ниже напряжение, тем выше ток на одну и ту же мощность! Вон на 12 вольт надо 110А! А стоит 80...Я бы насторожился...
А кто сказал что мощность одна и та-же? Если принять вариант, что 24В мотор включили на 12В, то скорость упала в 2раза. При сохранении тягового усилия, мощность на цепи упала также в 2 раза. Ток на моторе остался тот-же, поскольку он пропорционален моменту на валу мотора (тяговому усилию на цепи)
Яхтенный капитан
Отправлено 17 июня 2018 - 20:12
А кто сказал что мощность одна и та-же? Если принять вариант, что 24В мотор включили на 12В, то скорость упала в 2раза. При сохранении тягового усилия, мощность на цепи упала также в 2 раза. Ток на моторе остался тот-же, поскольку он пропорционален моменту на валу мотора (тяговому усилию на цепи)
Не очень понял, это почему?" При сохранении тягового усилия, мощность на цепи упала также в 2 раза. Мощность падает, тяговое усилие нет. Это как так бывает?Дополнительная шестеренка в редукторе, точно не появилась!
Лодочный моторист - экранопланостроитель
Отправлено 17 июня 2018 - 20:22
Не очень понял, это почему?" При сохранении тягового усилия, мощность на цепи упала также в 2 раза. Мощность падает, тяговое усилие нет. Это как так бывает?Дополнительная шестеренка в редукторе, точно не появилась!
Механическая мощность - произведение тяги на скорость.
Яхтенный капитан
Отправлено 17 июня 2018 - 20:26
Не очень понял, это почему?" При сохранении тягового усилия, мощность на цепи упала также в 2 раза. Мощность падает, тяговое усилие нет. Это как так бывает?Дополнительная шестеренка в редукторе, точно не появилась!
Механическая мощность - произведение тяги на скорость.
а еще, работа на время
Яхтенный капитан
Отправлено 17 июня 2018 - 20:50
Механическая мощность - произведение тяги на скорость.
Все равно - не понял! Допустим на выходном валу есть тяговое усилие,достигаемое приложением к входному валу, определенного момента и оборотов. Вы говорите, что тяговое усилие - константа. Но обороты падают вдвое. Единственным объяснением сохранения тягового усилия в этом случае, является увеличение момента, так же вдвое. Правильно?На входном валу у нас электромотор,обороты которого упали вдвое,из-за падения напряжения. Ну и что же тогда увеличило момент???
Лодочный моторист - экранопланостроитель
Отправлено 17 июня 2018 - 22:54
... Единственным объяснением сохранения тягового усилия в этом случае, является увеличение момента, так же вдвое. Правильно?...
Нет, не правильно. Тяговое усилие это момент делённый на плече (радиус звёздочки). Тяговое усилие определяется нагрузкой (масса цепи с якорем), которая постоянна и от скорости не зависит.
При травлении якоря, нагрузка на мотор состоит только из сил трения в редукторе и звёздочке, которые тоже постоянны и от скорости не зависят. При травлении якоря, нагрузка само собой меньше чем при выбирании.
Яхтенный капитан
Отправлено 17 июня 2018 - 22:59
Нет, не правильно. Тяговое усилие это момент делённый на плече (радиус звёздочки). Тяговое усилие определяется нагрузкой (масса цепи с якорем), которая постоянна и от скорости не зависит.
При травлении якоря, нагрузка на мотор состоит только из сил трения в редукторе и звёздочке, которые тоже постоянны и от скорости не зависят. При травлении якоря, нагрузка само собой меньше чем при выбирании.
Мы говорим об одном и том же. Нагрузка постоянна,плечо одинаково.Лебедка справляется с нагрузкой в обоих случаях. Что же изменяется? сила приложенная к плечу!
И что её меняет?В смысле,какая характеристика в электромоторе способна ее изменить ?
Сообщение отредактировал мазута: 17 июня 2018 - 23:02
0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей
Система для сообществ IP.Board
Лицензия зарегистрирована на: Журнал "КАТЕРА и ЯХТЫ"
