Сообщений в теме: 215

[Папик]

 

Повторяю, чем выше напряжение, тем ниже сила тока при одинаковой электрической мощности. Так и должно быть!

не в коня корм кормил смирнов 

дадим 500 вольт и один ампер

получим 500 ватт 

и ? 

https://yacht-parts....edka_lewmar_vx/

[мазута]

 

воткнули заместо дешевого родного 

топовый дорогой дороже в два раза ! 

И что удивляет? Что было, то и воткнули. Причем и "логика"понятна.Воткнем киловатник, вдвое меньшим напряжением и будет работать.Оно и работает. Кое-как.

[мазута]

не в коня корм кормил смирнов 

дадим 500 вольт и один ампер

получим 500 ватт 

и ? 

https://yacht-parts....edka_lewmar_vx/

Именно так и получите. Только это не будет мощность мотора, это будет мощность потребляемого тока.

[Папик]

Именно так и получите. Только это не будет мощность мотора, это будет мощность потребляемого тока.

а кто у нас потребитель если не мотор ? 

мотор в статике вообще работает как индуктор  

так что вы бросьте учиться на абстракциях - это неправильно 

И что удивляет? Что было, то и воткнули. Причем и "логика"понятна.Воткнем киловатник, вдвое меньшим напряжением и будет работать.Оно и работает. Кое-как.

я матчасти накидал

капитану будет чем поразмять мозги утром 

пусть сравнивает

взвешивает

при условии что мотор родной 

но как бы логика простая - 1000 ватт на моторе - значит на 24 вольта 

500 или 300 ватт - значит на 12 вольт 

Втрое или вдвое большая мощность при тех же посадочных размерах достигается только за счет больших магнитов и всей магнитопроводной архитектуры 

береш в руку - маешь вещь вот и вся диагностика 

[S_smirnov]

....

Повторяю, чем выше напряжение, тем ниже сила тока при одинаковой электрической мощности. Так и должно быть!

...

Это утверждение предполагает, что для каждой величины напряжения будет другой мотор.

Именно так и получите. Только это не будет мощность мотора, это будет мощность потребляемого тока.

Мощность потребляемая и мощность на валу, отличаются на величину КПД (для подобного мотора считайте КПД=0,7).

[мазута]

Это утверждение предполагает, что для каждой величины напряжения будет другой мотор.

Мощность потребляемая и мощность на валу, отличаются на величину КПД (для подобного мотора считайте КПД=0,7).

Конечно. Только видимая разница в них, будет лучше всего ощущаться на ощупь.

[S_smirnov]

Конечно. Только видимая разница в них, будет лучше всего ощущаться на ощупь.

Разница моторов будет ощущаться не только на ощупь. Чтобы переделать мотор 12В 500Вт на мотор 24В 500Вт, нужно будет размотать обмотку якоря, и намотать её по новой. Витков взять вдвое больше, а сечение провода вдвое меньше.

Таким образом, при переделке, ток упадёт в 2 раза.

12*41,666=500

24*20,83333=500

Частота вращения и максимальный момент развиваемый при максимальном токе (41,666А и 20,8333А соответственно) останутся прежними.

[Папик]

 КПД (для подобного мотора считайте КПД=0,7).

для мазуты уточнение 

этот кпд 0.7 на номинальных оборотах и только  

[мазута]

Разница моторов будет ощущаться не только на ощупь. Чтобы переделать мотор 12В 500Вт на мотор 24В 500Вт, нужно будет размотать обмотку якоря, и намотать её по новой. Витков взять вдвое больше, а сечение провода вдвое меньше.

Таким образом, при переделке, ток упадёт в 2 раза.

12*41,666=500

24*20,83333=500

Частота вращения и максимальный момент развиваемый при максимальном токе (41,666А и 20,8333А соответственно) останутся прежними.

Таки из вышеперечсленного,выходит,что 24 вольтовый мотор,запускаемый на 12 вольт спалить проще, чем 12 вольтовый, запущенный на 24 вольта.

[esr]

Хотите на спор?

Зачем? Как это поможет Денису? 

[Папик]

Таки из вышеперечсленного,выходит,что 24 вольтовый мотор,запускаемый на 12 вольт спалить проще, чем 12 вольтовый, запущенный на 24 вольта.

таки любой мотор спалить проще если запитать от сварочного инвертора 

примерно на 200 ампер и 5 вольт постоянки  

верняк сэр 

он даже крутиться не будет скорее всего от такой радости 

будет стоять и разогреваться как электрогриль 

[мазута]

Зачем? Как это поможет Денису? 

Это зависит от того,на что спорить! Эдак и на новый мотор, можно выспорить. А это очень даже поможет.Но, Смирнов - выиграет.

[S_smirnov]

Зачем? Как это поможет Денису? 

Если проиграете, купите новый мотор. Если проиграю я, то я куплю новый мотор.

Если признаете свою ошибку без спора, то уменьшите количество необоснованных советов в теме, и тоже поможете Денису.

Таки из вышеперечсленного,выходит,что 24 вольтовый мотор,запускаемый на 12 вольт спалить проще, чем 12 вольтовый, запущенный на 24 вольта.

Не выходит.

Мои аргументы исчерпаны, Могу предложить перечитывать написанное циклически.

[мазута]

таки любой мотор спалить проще если запитать от сварочного инвертора 

примерно на 200 ампер и 5 вольт постоянки

верняк сэр 

он даже крутиться не будет скорее всего от такой радости 

будет стоять и разогреваться как электрогриль 

Намеков не понимаем?   Если Дэн крутит свой (условно) 24 вольтовик от 12 вольт, то это ГОРАЗДО ХУЖЕ,чем если он кратковременно запустит мотор, предположительно на 12 вольт от 24 вольтовой сети.Поэтому в который раз говорю - ничего там не случится.Надо пробовать. И тупо щупать.

[dreamer]

но как бы логика простая - 1000 ватт на моторе - значит на 24 вольта 

500 или 300 ватт - значит на 12 вольт 

Мощность это сила тока умноженная на напряжение.

Было бы чем такие амперы измерить... разве что подбором предохранителей.

Про расчет и изготовление шунта не стану рассказывать. С весом цепи меня уже послали ЕГЭ сдавать. 

А между тем, мощность это и работа деленная на время.

Работа одна и та же - перемещение одной и той же цепи на одно и то же расстояние.

За в два раза большее время - мощность в два раза меньше.

Работа это произведение силы на расстояние. Расстояние мы знаем.

 

Можно силу посчитать, но опять вес цепи    

А можно силу измерить.

 

На моторах, кстати, какую мощность указывают, развиваемую или потребляемую?

[мазута]

 

Не выходит.

Мои аргументы исчерпаны, Могу предложить перечитывать написанное циклически.

Чего это не выходит? Сила тока, как и сечение обмоток разнятся в два раза. Что-то у меня ум за разум уже поехал, пошел я спать.В общем,надо тот мотор толкнуть на 24 вольта.

[Папик]

  Если Дэн крутит свой (условно) 24 вольтовик от 12 вольт, то это ГОРАЗДО ХУЖЕ,чем если он кратковременно запустит мотор, предположительно на 12 вольт от 24 вольтовой сети.

спать пора

закруглюсь как смирнов 

Мои аргументы исчерпаны, Могу предложить перечитывать написанное циклически.

[S_smirnov]

Намеков не понимаем?   Если Дэн крутит свой (условно) 24 вольтовик от 12 вольт, то это ГОРАЗДО ХУЖЕ,чем если он кратковременно запустит мотор, предположительно на 12 вольт от 24 вольтовой сети.Поэтому в который раз говорю - ничего там не случится.Надо пробовать. И тупо щупать.

Для выборки и особенно травления цепи хуже. Скорость упадёт вдвое. Мотору ничего не грозит, поскольку ток останется прежним.

Некоторая небольшая неприятность будет в том, что при снижении оборотов мотора ухудшится его охлаждение. Но с учетом кратковременного режима эта неприятность скорее всего не проявится никак.

[esr]

Если проиграете, купите новый мотор. Если проиграю я, то я куплю новый мотор.

Если признаете свою ошибку без спора, то уменьшите количество необоснованных советов в теме, и тоже поможете Денису.

Не выходит.

Мои аргументы исчерпаны, Могу предложить перечитывать написанное циклически.

Думаю, Вам нужно признать свою ошибку без спора, и соответственно "уменьшить количество необоснованных советов в теме".  Ну и вообще, это тема для решения конкретной проблемы, а не тема для выигрышей/проигрышей. Не так?

[Папик]

Мощность это сила тока умноженная на напряжение.

Было бы чем такие амперы измерить... разве что подбором предохранителей.

Про расчет и изготовление шунта не стану рассказывать. С весом цепи меня уже послали ЕГЭ сдавать. 

А между тем, мощность это и работа деленная на время.

Работа одна и та же - перемещение одной и той же цепи на одно и то же расстояние.

За в два раза большее время - мощность в два раза меньше.

Работа это произведение силы на расстояние. Расстояние мы знаем.

 

Можно силу посчитать, но опять вес цепи    

А можно силу измерить.

 

 

На моторах, кстати, какую мощность указывают, развиваемую или потребляемую?

какую силу измерить ? тяговое усилие если я правильно помню мануал - чето в районе 200 кг 

на моторах указывают мощность номинальную при определенных оборотах и нагрузке и вольтаже 

ампераж в пике измерять ... ну там на яхте теоретически есть набор предов

я думаю разного калибра ,

можно повтыкать ради науки последовательно и параллельно 

но это безблагодатное в корне занятие на фоне стопорящих проблем ... 

 

я накидал материала, почитать и измерив сравнить моторы по факту -

мясной на 24 вольта и киловаттник

полумясо - 300 либо 500 ватт и 12 вольт 

и дальше танцевать после этого 

[БАР]

Было бы чем такие амперы измерить... разве что подбором предохранителей.

Токовыми клещами. Но это не для данного случая, поскольку у ТС их точно нет. А предохранители жалко.

[dreamer]

какую силу измерить ? тяговое усилие если я правильно помню мануал - чето в районе 200 кг 

Да ё-моё!  Любую, был бы рычаг подходящий, как Архимед говорил.

Лебедка умеет веревку мотать? Если, да - все просто.

Нужны: веревка, блок на мачте, подходящая емкость для воды (1л - 1кг), секундомер, рулетка.

Поднимаем известный объем (массу) воды, измеряем время и расстояние. 

Трение в блоке и редукторе, конечно, вносят поправки, но порядок величин определить можно.

 

Если лебедка мотает только цепь... Не знаю, найдется ли подходящий блок на лодке. Да и цепь, как я понимаю, занята своими прямыми обязанностями    

Сообщение отредактировал dreamer: 18 июня 2018 - 02:47

[r0b0k0t]

Это то или не то? Кстати, на щетках указано 12v. вырезано на графите.

Это батарейный изолятор. Грубо говоря 3 мощных диода, соединенные анодами и этим концом привязаны к заряднику/генератору. Остальные три конца идут к двум сервисным батареям и к стартерной. Сей девайс исключает переток искричества между батареями, и нужен чтобы не посадить все батареи разом на одну нагрузку.

 

Про щетки забудь. Шо было в наличии, то и воткнули.

[dreamer]

спать пора

закруглюсь как смирнов 

 

ну что за люди, все у них наоборот - у меня уже утро

[Папик]

 Если, да - все просто.

все сложно

существует дополнительный элемент внезамерной величины 

некое ? сопротивление лебедки которое гасит даже энтузиазм электромотора

измерять все это вместе 

все равно что варить кашу из топора