Сообщений в теме: 73

[t332]

Коллеги, не могу найти ответ на простой, вроде, вопрос.

А что же именно _завоздушивается_ в дизеле? В любой книжке, в руководстве к двигателю - везде есть про этот момент, написано как и что делать.

А вот КУДА ИМЕННО попадает воздух? Почему он там остается и его так сложно удалить?

 

PS. Собственно, откуда вопрос. Сдернул шланги с бака, воткнул в мерную канистру, покатался, замерил расход.. Вернул все как было и уехал.

Через несколько дней - не заводится хоть ты тресни. Слышно, что вообще не схватывает, вроде понятно, что топлива нет... Качаю-качаю грушей - нифига. Ок, открутил винтик на фильтре - оттуда сразу льется топливо, никаких пузырей. Открутил с форсунок подачу - крутил-крутил стартером, вроде полилось, но оооочень не сразу. Собрал - не заводится. Опять подачу, опять стартером... В общем, в итоге то завелось - но я никак понять не могу - почему и отчего такой убойный эффект получился?

 

Как-то снимал форсунки, отсоединял трубки от ТНВД - просто как обычно потом завелся. Когда менял фильтр топливный - тоже - чуть качнул грушей и все. Когда снимал трубку с бака и ставил на канистру - не было проблем. ОБратную операцию вроде тоже аккуратно делал, а вот поди ж ты...

 

 

 

 

[FStager]

Воздух, он, сцуко, сжимается хорошо...

[Vada]

Снимал, не снимал, делал, не делал... В топливную систему перед ТНВД воздух попал.. Все! Не поедет. Т.к. ТНВД не может создать нужное давление чтобы плунжер сработал, и форсунка сЫкнула. Воздух в ТНВД сжимается, а как известно, жидкость нет.

Сообщение отредактировал Vada: 19 сентября 2018 - 15:50

[Putnik]

Открутил с форсунок подачу - крутил-крутил стартером, вроде полилось, но оооочень не сразу. Собрал - не заводится. Опять подачу, опять стартером...

 

А когда крутили, рукоятку газа поворачивали? (газ давали?) То, что полилось не сразу,это понятно. Это же не топливный насос. Этот насос даёт топливо ровно на 1 хлопок.)))

[kosuk71]

 

 

PS. Собственно, откуда вопрос. Сдернул шланги с бака, воткнул в мерную канистру, покатался, замерил расход.. Вернул все как было и уехал.

Через несколько дней - не заводится хоть ты тресни. Слышно, что вообще не схватывает, вроде понятно, что топлива нет... Качаю-качаю грушей - нифига. Ок, открутил винтик на фильтре - оттуда сразу льется топливо, никаких пузырей. Открутил с форсунок подачу - крутил-крутил стартером, вроде полилось, но оооочень не сразу. Собрал - не заводится. Опять подачу, опять стартером... В общем, в итоге то завелось - но я никак понять не могу - почему и отчего такой убойный эффект получился?

 

Насос завоздушился . Хорошо что изложили операции что проделывали. Вот теперь ищите подсос воздуха там где вы снимали шланги. И тнвд надо прокачать .ищите болтик в верхней точке насоса и грушей прокачивайте пока не выгоните воздух с него .И далее надо  стравить воздух с трубок идущих на форсунки это делается стартером .

[t332]

Открутил с форсунок подачу - крутил-крутил стартером, вроде полилось, но оооочень не сразу. Собрал - не заводится. Опять подачу, опять стартером...

 

А когда крутили, рукоятку газа поворачивали? (газ давали?) То, что полилось не сразу,это понятно. Это же не топливный насос. Этот насос даёт топливо ровно на 1 хлопок.)))

 

Да, в книжке по двигателю написано, что при такой операции надо на "полный газ" установить.

[t332]

Коллеги, все оказалось намного печальней, чем я думал. 

 

На следующий день - завелся опять с большииииим трудом. И еще на следующий день - аналогично. Но после того как завелся, можно спокойно кататься - будет "с полоборота" схватывать. 

 

Может ли таким образом себя проявить "подсос воздуха"?

 

Компрессию мерял 50 моточасов назад, было ок. Никакого "постепенного ухудшения процесса заводки" за это время не было. Вот все было хорошо, а вот после переключения на расходную канистру и обратно - все стало совсем плохо.

[ЛадаПМС]

Ищите, где идет подсос воздуха. Вполне возможно, что старые шланги потрескались. Похоже, что подсос происходит в трубках от бака к тнвд. Есть смысл заменить шланги. Я в этом году столкнулся с похожей ситуацией. Заменил шланги на резиновые Российского производства и заменил медные колечки, предварительно отжег на плите. 

[Лотос]

Может шланги подачи и обратки перепутали местами? Как это все у вас там устроено.......

[Роланд]

Коллеги, все оказалось намного печальней, чем я думал. 

 

На следующий день - завелся опять с большииииим трудом. 

Так,для информации. У соседа по стоянке воздух подсасывал через неплотность штуцера в помпе.Шланг прозрачный и было видно как после остановки обратно в бак саляр с воздухом идёт. Пока не качало всё шло хорошо,но в нинужный момент при качке двигатель стал.А на борту родственники с малолетними детьми. Пришлось ему помощь вызывать. Это я к тому,что в фильтр грубой отчистки периодически попадал воздух,а при качке его в насос засосало. У вас думаю двс не старый да и морозов то нету,чтобы грешить на компрессию. Как писали выше проверяйте всё на герметичность.Темболие  расходная думаю у вас установлена не выше двигателя.

[t332]

Нет, обратку и подачу перепутать не получится, хотя я все равно проверял. =)

 

И бак и мерная канистра установлены ВЫШЕ двигателя и всех фильтров/отстойников/шлангов.

[Лотос]

Обратка в бак идет? Если в фильтр-отсоединить и дать поработать с обраткой в скажем бутылку.Чтобы весь воздух выгнало.

[Метчик]

 

А что же именно _завоздушивается_ в дизеле?

 

Завоздушиваться Топливная может в любом соединении или просто в шланге.Определяется место завоздушивания простейшим способом.Берете и ВРЕМЕННО меняете все шланги  на прозрачные.  . пузырики в таком шланге отлично видны.

Естественно трубки  от ТНВД на форсунки менять нельзя.

Как правило .воздух подсасывает из  негерметичной обратки не имеющей обратного  клапана.Все это будет наглядно видно в прозрачных шлангах. Но ездить с ними не рекомендую.Ваша задача найти подсос воздуха.

[Мюнхаузен]

Коллеги, не могу найти ответ на простой, вроде, вопрос.

А что же именно _завоздушивается_ в дизеле? В любой книжке, в руководстве к двигателю - везде есть про этот момент, написано как и что делать.

А вот КУДА ИМЕННО попадает воздух? Почему он там остается и его так сложно удалить?

 

Плунжерная пара не способна качать воздух , он не должен туда попадать и не должны образовываться паровые пузыри при работе . Для этого топливо в головке ТНВД сжато подкачивающей помпой с одной стороны(подачи) и подпорным клапаном создающим сопротивление с другой стороны (слив с тнвд) . То есть воздух из пл пары выдавливается помпой через клапан - что то одно не работает , либо помпа не давит , либо клапан не открывается . Бывают древние схемы без обратки и пр - суть примерно эта же .

Сообщение отредактировал Мюнхаузен: 21 сентября 2018 - 14:47

[t332]

 

Плунжерная пара не способна качать воздух , он не должен туда попадать и не должны образовываться паровые пузыри при работе . Для этого топливо в головке ТНВД сжато подкачивающей помпой с одной стороны(подачи) и подпорным клапаном создающим сопротивление с другой стороны (слив с тнвд) . То есть воздух из пл пары выдавливается помпой через клапан - что то одно не работает , либо помпа не давит , либо клапан не открывается . Бывают древние схемы без обратки и пр - суть примерно эта же .

 

 

Спасибо за описание процесса. Правильно я понимаю, что подпорный клапан - это часть уже непосредственно ТНВД?

[t332]

Завоздушиваться Топливная может в любом соединении или просто в шланге.Определяется место завоздушивания простейшим способом.Берете и ВРЕМЕННО меняете все шланги  на прозрачные.  . пузырики в таком шланге отлично видны.

Естественно трубки  от ТНВД на форсунки менять нельзя.

Как правило .воздух подсасывает из  негерметичной обратки не имеющей обратного  клапана.Все это будет наглядно видно в прозрачных шлангах. Но ездить с ними не рекомендую.Ваша задача найти подсос воздуха.

 

Да, про прозрачные трубки - отличный вариант, спасибо! Главное, можно же по очереди каждый из участков проверить - от бака до фильтра, от фильтра до насоса, от насоса до ТНВД. 

Можно подробней про "негерметичную обратку"? У меня обратка выведена в бак, в баке есть вентиляция. Т.е. в любом случае эта обратка имеет сообщение с атмосферой? Где может быть установлен упоминаемый "обратный клапан обратки"?

[Лотос]

Если у вас расходка выше ТНВД,то какой может быть подсос?

Тут мне видится два варианта-или засорился забор из расходки,или фильтр.То и другое можно проверить сняв шланг после фильтра к ТНВД.Там же есть естественный подпор.Если от ТНВД до расходки не большое расстояние,лучше чтоб конец от обратки был ниже уровня солярки(своеобразный обратный клапан)

Если все нормально,тогда уже можно глубже копать-подпорный клапан и т.д.(он обычно стоит в штуцере обратки)

[Мюнхаузен]

 Правильно я понимаю, что подпорный клапан - это часть уже непосредственно ТНВД?

Стоит на выходе из ТНВД (обратки) магистрали низкого давления , часть схемы , обычно подпружиненный поршень или шарик . Его работу предварительно можно проверить сняв обратку с бака и работая ручной подкачкой - видно и понятно .

[t332]

Вот схема топливной. 

https://www.marinepa...90-23-2420.aspx

16 и 21 могло бы быть обратным клапаном, но это же явно не оно?

[Мюнхаузен]

Вот схема топливной. 

https://www.marinepa...90-23-2420.aspx

16 и 21 могло бы быть обратным клапаном, но это же явно не оно?

Здесь другая схема , сам воздух не выйдет , на головке тнвд заглушка 41 для спуска воздуха .

[Метчик]

Да, про прозрачные трубки - отличный вариант, спасибо! Главное, можно же по очереди каждый из участков проверить - от бака до фильтра, от фильтра до насоса, от насоса до ТНВД. 

Можно подробней про "негерметичную обратку"? У меня обратка выведена в бак, в баке есть вентиляция. Т.е. в любом случае эта обратка имеет сообщение с атмосферой? Где может быть установлен упоминаемый "обратный клапан обратки"?

Сейчас поясню.Как правило сама топливная система дизеля выше  топливного бака.При выключенном двигателе..топливо стремиться стечь вниз.вместо топлива с систему поступает воздух.воздух  в системе дизельного двигателя недопустим по ряду причин топливо может стечь или по трубке подачи или трубке обратки.Для предотвращения этого эффекта на обратке должен стоять клапан.возможно его нет или он не работает.вот топливо и стекает.Если Вы ВСЕ трубки замените на прозрачные то наглядно и сразу или позже  увидите откуда пошли пузырьки воздуха.Заглушили двигатель и смотрите.

Причин и мест поступления воздуха может быть много.Все перечислять нет смысла.Трубки прокладки .плохая затяжка или просто брак деталей.Что угодно.

[StrangerM]

Нет у меня клапана на обратке и не было. Мое мнение по этому поводу - зависит откуда обратка из ТНВД берется, если из верхней точки, то и воздух оттуда не будет поступать в ТНВД. Обратите внимание, до "скремена" все было ОК.

А по проблеме - найдите спуск воздуха из ТНВД, и прокачайте хорошо и из фильтра (ов). Те и из фильтра грубой очистки.

По мне, хорошо, это так - качая непрерывно ручным насосом одновременно затягиваю и гайку спуска после выхода воздуха.

[StrangerM]

По поводу прозрачных трубок. Если в системе низкого давления воздух подсасывается, то топливо  должно на стоянке вытекать из места подсоса, те, как минимум, "мокрить" должно в этой точке.

[YURY K]

Ну это в теории, а на практике ни так, потому как воздуху просочиться проще нежели дизтопливу. А когда "мокрит", то это хорошо, потому как видно.

Достаточно между топливозаборником (при его исправности) и магистралью поставить "грушу", заглушить обратку, и подкачать сколько сил хватит.

[StrangerM]

Ну это в теории, а на практике ни так, потому как воздуху просочиться проще нежели дизтопливу. А когда "мокрит", то это хорошо, потому как видно.

Достаточно между топливозаборником (при его исправности) и магистралью поставить "грушу", заглушить обратку, и подкачать сколько сил хватит.

Это не из теории, а из практики - более 35 лет, причем с системами собственной конструкции. Но спорить не буду, и мнения своего менять тем более... Хотя, при топливопроводе со многими изгибами (что просто очень плохо) такое может быть. Однако, причем здесь плохая заводка после останова....