Сообщений в теме: 64

[GOLF_stream]

Зачем спорить как считать килограммы? Их можно вообще никак не считать. Просто посмотрите какая плавучесть у фирменных жилетов.

https://www.moreman....udniki-i-poyasa

[Vladimir_A]

Зачем спорить как считать килограммы? Их можно вообще никак не считать. Просто посмотрите какая плавучесть у фирменных жилетов.

https://www.moreman....udniki-i-poyasa

Ну, зима же.

 

А так да, спасжилет для рыболова (!)   --- 15 кг (150 ньютонов!) плавучести: https://www.moreman....fisherman-15-kg

А спасжилет для сложных погодных условий  и вовсе под 300 ньютонов. 

https://www.moreman....-30-kg-10263414

Сообщение отредактировал Vladimir_A: 18 февраля 2019 - 19:47

[Vladimir_A]

.... 
 
 
Тонут, да. Но после того как погибают и лёгкие заполняются водой 
...

Ну, вот мой однокурсник утонул в самом расцвете сил, меньше 30 ему было.  Мы с ним еще вместе по сибирским рекам на байдарках сплавлялись. А утонул в Москве-реке, в 100 метрах от берега во время купания.  Хороший пловец был, я с ним даже и тягаться не мог в плавании.   Но пошел камнем на дно. Из одежды одни только плавки на нем и были.  Как так?  Одним вдохом его легкие водой заполнились?

Сообщение отредактировал Vladimir_A: 18 февраля 2019 - 21:22

[Микул]

Зачем спорить как считать килограммы? Их можно вообще никак не считать. Просто посмотрите какая плавучесть у фирменных жилетов.

https://www.moreman....udniki-i-poyasa

А мы разве спорим? Так, разговариваем

Ну, вот мой однокурсник утонул в самом расцвете сил, меньше 30 ему было.  Мы с ним еще вместе по сибирским рекам на байдарках сплавлялись. А утонул в Москве-реке, в 100 метрах от берега во время купания.  Хороший пловец был, я с ним даже и тягаться не мог в плавании.   Но пошел камнем на дно. Из одежды одни только плавки на нем и были.  Как так?  Одним вдохом его легкие водой заполнились?

Может, потянул кто снизу?

[Renown]

Можно придумать любую хрень для своего удовольствия, но доверять жизнь лучше бы железы, сделанному и испытанному по стандарту, который тоже сделан на основе испытаний. 

Доверится плавающей ветровке - ходить без жилета, упасть в воду и утонуть. Лучше себя и других не обманывать надеждой.... 

 

У нас признают жилеты только одобренные министерством транспорта. Если увидят жилет без печати - штраф $250 за каждый.

Надувной может и не сработать, но это уже ответственность шкипера. Машина без тормозов тоже может оказаться на дороге. 

[Vladimir_A]

...

Может, потянул кто снизу?

Шутите?  Крокодилов в Москве-реке отродясь не водилось. Они вдвоем с приятелем плыли, тот был недалеко, метрах в 10-20,  услышал бы хоть какие-то звуки борьбы. Ничего, просто плыл и вдруг ушел под воду. С концами. Следствие же было, не нашли признаков насильственной смерти. Сердце, вроде, схватило --- и вот результат.  И да, нашли далеко не сразу, хотя водолазы быстро приехали. Течение.

 

И еще один случай смерти в воде, уже у нас в Глобусе.  Утонул человек на глубине чуть более человеческого роста.   Упал в воду со своей лодки: пытаясь снять ее с мели, закрепил штурвал, поставил мотор на реверс и стал отталкиваться шестом с носа. На лодке был один. Спасжилет не надел. Плавать не умел.  Видимо, сильно толкнулся шестом,   лодка снялась с мели и пошла задним ходом, а он вылетел через носовой релинг.  Осень, ночь.   Лодку нашли наутро, с закрепленным штурвалом и мотором на реверсе, на одном берегу, а шест с его лодки --- на другом. По этим вещам и восстановили картину. А его нашли весной, когда лед сошел. С вытянутыми в струнку пальцами ног. Видимо, пытался хоть как-то поднять голову над водой.  Что-то положительная плавучесть человеческого организма опять не сработала. 

Сообщение отредактировал Vladimir_A: 18 февраля 2019 - 23:33

[Renown]

Шутите?  Крокодилов в Москве-реке отродясь не водилось. Они вдвоем с приятелем плыли, тот был недалеко, метрах в 10-20,  услышал бы хоть какие-то звуки борьбы. Ничего, просто плыл и вдруг ушел под воду. С концами. Следствие же было, не нашли признаков насильственной смерти. Сердце, вроде, схватило --- и вот результат. 

Была недавно статья на ФБ как люди тонут. Они тонут беззвучно. Киношные сцены с криками и маханием руками не происходят. Поэтому там советовали на отрывать глаз от детей в воде. Вот и взрослые уходят под воду молча....

[Микул]

Шутите?  Крокодилов в Москве-реке отродясь не водилось. Они вдвоем с приятелем плыли, тот был недалеко, метрах в 10-20,  услышал бы хоть какие-то звуки борьбы. Ничего, просто плыл и вдруг ушел под воду. С концами. Следствие же было, не нашли признаков насильственной смерти. Сердце, вроде, схватило --- и вот результат.  И да, нашли далеко не сразу, хотя водолазы быстро приехали. Течение.

 

И еще один случай смерти в воде, уже у нас в Глобусе.  Утонул человек на глубине чуть более человеческого роста.   Упал в воду со своей лодки: пытаясь снять ее с мели, закрепил штурвал, поставил мотор на реверс и стал отталкиваться шестом с носа. На лодке был один. Спасжилет не надел. Плавать не умел.  Видимо, сильно толкнулся шестом,   лодка снялась с мели и пошла задним ходом, а он вылетел через носовой релинг.  Осень, ночь.   Лодку нашли наутро, с закрепленным штурвалом и мотором на реверсе, на одном берегу, а шест с его лодки --- на другом. По этим вещам и восстановили картину. А его нашли весной, когда лед сошел. С вытянутыми в струнку пальцами ног. Видимо, пытался хоть как-то поднять голову над водой.  Что-то положительная плавучесть человеческого организма опять не сработала. 

Так, извините, умение плавать-то никто не отменял! Если стоять вертикально, плавучесть не спасает -- рот ниже ватерлинии уйдёт

Надо либо предпринимать активные действия, плывя на животе и периодически поднимая рот для вдоха, либо лежать на спине, чтобы рот был на самом верху.

[Vladimir_A]

Так, извините, умение плавать-то никто не отменял! Если стоять вертикально, плавучесть не спасает -- рот ниже ватерлинии уйдёт

Надо либо предпринимать активные действия, плывя на животе и периодически поднимая рот для вдоха, либо лежать на спине, чтобы рот был на самом верху.

Это Вы мне рассказываете? Спасибо, я умею плавать.  

 

Но  Вы же рассказывали про положительную плавучесть человеческого тела, а я даже  цифры привел про его  удельную плотность  в подтверждение Ваших слов.  Однако на практике люди тонут почему-то, хотя удельная плотность их  тела меньше плотности воды, и они должны были бы плавать.  Но тонут. Так красивая теория была многократно убита безобразными экспериментальными фактами. Жалко, что вместе с людьми.  

 

В общем, я  лучше переборщу с плавучестью спасжилета чем наоборот.  Теория-теорией,  но жизнь дороже. Лишняя плавучесть карман не тянет, в общем.

Сообщение отредактировал Vladimir_A: 19 февраля 2019 - 00:53

[Папик]

Да и, опять же, из практики -- даже если находясь под водой, сделать полный выдох, остаться на дне не удастся. Выталкивает. 

вы что то делали не так 

скорее всего не выдыхали  

если вы находясь на воде (вплавь)

делаете глубокий выдох - плавно и медленно идете на дно

( ну при условии что в трусах нет воздушных каверн ) 

я в бассике так ложился на дно плашмя и лежал сколько позволяло дыхание 

С Вами лучше в море не выходить.

Есть ещё пять минут на то, чтобы вытащить и реанимировать.

нету 5 минут 

через 2 минуты начнется декортикация 

через 3 вы можете оживить овощь 

через 5 там уже нечего оживлять будет 

[Папик]

Так, извините, умение плавать-то никто не отменял! Если стоять вертикально, плавучесть не спасает -- рот ниже ватерлинии уйдёт

Надо либо предпринимать активные действия, плывя на животе и периодически поднимая рот для вдоха, либо лежать на спине, чтобы рот был на самом верху.

лежание обычно доступно только пловцам 

чел не умеющий плавать ни в жизнь не повернется к воде спиной и на спину 

собачий бешеный плав - вот что реально они делают тратя силы мигом 

 

Может, потянул кто снизу?

москварь - холодная даже летом , просто ледяная

сердце подклинило и ушел 

[Папик]

В общем, я  лучше переборщу с плавучестью спасжилета чем наоборот.  Теория-теорией,  но жизнь дороже. Лишняя плавучесть карман не тянет, в общем.

когда все карты на руках 

жизнь обязательно предложит партию в домино (с) 

[мазута]

А все великие географические открытия совершены людьми, почти поголовно не умеющими плавать.

И что характерно, ваще без жилетов, все поголовно были!

[John_Carter]

Можно придумать любую хрень для своего удовольствия, но доверять жизнь лучше бы железы, сделанному и испытанному по стандарту, который тоже сделан на основе испытаний. 

Доверится плавающей ветровке - ходить без жилета, упасть в воду и утонуть. Лучше себя и других не обманывать надеждой.... 

 

У нас признают жилеты только одобренные министерством транспорта. Если увидят жилет без печати - штраф $250 за каждый.

Надувной может и не сработать, но это уже ответственность шкипера. Машина без тормозов тоже может оказаться на дороге. 

Сразу вспоминаю "одобренную министерством" автомобильную аптечку, состоящую из бинта, которым ничего не перевязать, и жгута, которым ничего не остановить...

[Микул]

Это Вы мне рассказываете? Спасибо, я умею плавать.  
 
Но  Вы же рассказывали про положительную плавучесть человеческого тела, а я даже  цифры привел про его  удельную плотность  в подтверждение Ваших слов.  Однако на практике люди тонут почему-то, хотя удельная плотность их  тела меньше плотности воды, и они должны были бы плавать.  Но тонут.

Так ведь определились -- пока лёгкие не заполнятся водой. А чтобы это не произошло, нужно что-то делать. Процесс, пущенный на самотёк, приводит таки к их заполнению. И, соответственно, утоплению.

[Микул]

вы что то делали не так 
скорее всего не выдыхали  
если вы находясь на воде (вплавь)
делаете глубокий выдох - плавно и медленно идете на дно
( ну при условии что в трусах нет воздушных каверн ) 
я в бассике так ложился на дно плашмя и лежал сколько позволяло дыхание 

Не знаю, честно говоря, вы первый из встречавшихся мне людей, который говорит, что может просто лежать на дне. Все остальные говорят, что не получается...

[Микул]

То есть, получается, спасательный жилет нужен для того, чтобы поднять рот над водой. Голова, как пишут, весит около 5% от веса тела. Остальное, получается, "про запас"? Или просто, чтобы повыше было?

[GOLF_stream]

Можно обратиться к первоисточнику

http://femida.info/1...n1n1974g017.htm

[Микул]

Можно обратиться к первоисточнику

http://femida.info/1...n1n1974g017.htm

Ага, вот пишут -- чтобы рот был в 120 мм от воды. Вот теперь примерно понятно!

[Папик]

Не знаю, честно говоря, вы первый из встречавшихся мне людей, который говорит, что может просто лежать на дне. Все остальные говорят, что не получается...

они просто боятся совершить полный выдох и в глубину лечь 

судя по тому что тонут все одинаково - на дно и никто не плавает утонувшим 

то лежать на дне на самом то деле могут все 

[Микул]

они просто боятся совершить полный выдох и в глубину лечь
судя по тому что тонут все одинаково - на дно и никто не плавает утонувшим
то лежать на дне на самом то деле могут все

Я не боюсь. Но просто "полного выдоха" мне недостаточно. Лёгкие в нормальном состоянии ведь не схлопываются в ноль. Поэтому и идёт речь о заполнении водой.

[Папик]

Я не боюсь. Но просто "полного выдоха" мне недостаточно. Лёгкие в нормальном состоянии ведь не схлопываются в ноль. Поэтому и идёт речь о заполнении водой.

если только газы в животе могут помешать погружению  

реально все люди тонут на дно 

никак иначе 

логически делаем вывод что вы что то делаете не так 

у вас ИМТ какой ? бывает что кости легкие типа остеопороза... 

или жировой ткани избыток в организме 

[Микул]

у вас ИМТ какой ? бывает что кости легкие типа остеопороза...
или жировой ткани избыток в организме

Разный бывает. Вес гуляет от 75 до 110 при росте 180. Сейчас 85. Лежать на дне не мог ни при каком весе.