Сообщений в теме: 33

[Gypsy]

Доброго дня.

Возможно опять, по неопытности, пложу темы. Но поиском не нашел. Ни здесь не в гугле.

Необходимо переделать электрику на лодке. Швед сразу сказал, что даже толком объяснить не сможет, что куда и откуда, не электрик он, все работало 10 лет как было и все.

Я электрик, мягко говоря, начинающий, но визуально там бардак - вторая сервисная подключена к стартовой, часть потребителей идет от нее, часть выведено просто через другую сервисную, к ней подключена через контроллер 25 Вт панель. Два общих ключа, на двигатель и потребители. При отключении обоих - свет внутри зажигается.

Торжественно обещаю учить книжке по электрике, вспомнить школьный курс физики и т.д.

Сейчас просто в Швеции, лодку спустил на воду, виза выдана на короткий срок, необходимо выйти из шенгена (дойти до Марокко), потому прошу помощи - как в идеале должна выглядеть схема, что куда через что подключать.

Имеем: Три батареи по 75 Ач, солнечная панель 25 Вт и контроллер к ней, Солнечная панель 100 Вт и контроллер к ней (планируется купить).  

              Потребители - ходовые огни 5 штук (все меняем на диоды)

                                     - свет внутри - 5 штук (также диоды)

                                     - холодильник по типу автомобильного 

                                     - зарядка планшета, ноутбука, телефонов (все от 12, без инверторов)

                                     - стационарная радиостанция

                                     - АИС транспондер

 

Как грамотно организовать подключение батарей, панелей и генератора.

Заранее спасибо, откликнувшимся за дельные советы.

Тычки носом в подобные существующие темы также приму с благодарностью

 

[r0b0k0t]

Длинный рассказ получится если в деталях.

В кратце - разделите стартерную и сервисные батареи. Солнечные дела подключайте к сервисным. Стартерная набьется автоматически от движка.

Старайтесь избегать пересечения банков, если это неизбежно - используйте диодные изоляторы батарей. Все остальное (кроме движка) подключается только к сервисным батареям через автоматы и по двухпроводной схеме, никаких общих масс! Это не автомобиль. Сервисные батареи соберите на 4-х позиционный переключатель (Off---1st---2nd---1+2), его выход к потребителям и инверторам СБ.

На стартерную батарею тоже надо размыкатель на 400-600А.

Сообщение отредактировал r0b0k0t: 06 мая 2019 - 12:32

[sergvg]

Какая лодка?

 

1. Холодильник "по-типу автомобильного" - это на элементах Пельтье? Термоэлектрический? Не стоит его брать, деньги на ветер. Он потребляет 36Ач/сутки. Ваша 100Вт панель будет выдавать 40Ач/сутки в солнечный день и 20 в облачный. А холодит он очень слабо. Вам его придется отключить, чтобы он не высосал ваши аккумуляторы. Берите компрессорный. Он потребляет в 2 раза меньше, а холодит на порядок лучше. Но и на порядок дороже.

2. У меня 3 аккума по 80Ач стоят в параллель с 2012 года. Швед так поставил. Оказалось, что это очень удобно и достаточно надежно. За 7 лет ни одного сбоя по электрике. За эти годы те, у кого раздельные схемы с разделителями и переключателями, уже по нескольку сбоев поимели. От них питается все, и сервис, и стартер, и заряжаются они тоже вместе от генератора двигателя, ЗУ 220/12 и солнечной панели 100Вт. Это самая простейшая схема - поэтому и не ломается. Кто-то делает раздельные схемы на сервис и стартер - это гораздо сложнее, дороже, и надежность схемы снижается, потому что добавляются элементы.

3. Если есть возможность, поставьте хотя бы 200Вт солнечных панелей. 100Вт на северах будет маловато, да и на югах впритык. У вас же будет холодильник + планшет все время подключенный в режиме навигации, как я понимаю, плюс эхолот, плюс АИС... Много потребителей. Проверяйте работу генератора двигателя.

4. Очень полезно иметь battery monitor. Или вольтметр с амперметром. Если схем несколько, то на каждую схему придется свои приборы ставить. 

Сообщение отредактировал sergvg: 06 мая 2019 - 12:42

[Gypsy]

на каждый светильник нужен отдельный драйвер.

диоды в каждом светильнике ОБЯЗАТЕЛЬНО соединять последовательно

Я просто купил лампочки с таким же цоколем как у старых, думаю там уже все в сборе.

Спасибо за совет 

[Gypsy]

Холодильник достался с лодкой, он нормальный компрессорный, просто не встроенный а автомобильного формата.

Про панель понял, буду смотреть по месту и деньгам.

Можно попросить схемку, от руки (батареи друг с другом так, панель через инвертор так, от инвертора потребители, генератор к батареям вот эдак) как это у Вас, например, устроено. Мне нагляднее намного проще былоб понять. Спасибо за ответ.

Длинный рассказ получится если в деталях.

 

И Вас можно попросить о схемку нарисованной?

Спасибо за помощь

[Gypsy]

И да, забыл - лодка Vagabond 31.

Кроме рации, транспондера, холодильника и десяти диодных лампочек других потребителей нет.

Обогреватели, и прочее электрическое только в марине от 220 - розетка отдельно от всего. Также есть резервное зарядное от сети для батарей.

Планшет специальный - с батареей в 18000 Ач, со включенной навигацией держит двое суток. Ноутбуки также только в марине.

Хочу оставить именно такую концепцию без переизбытка электроники.

[r0b0k0t]

И Вас можно попросить о схемку нарисованной?

Спасибо за помощь

Нарисуем. Чо нам стоит то ) Через часик выложу, дите внимания требует.

[Gypsy]

Нарисуем. Чо нам стоит то ) Через часик выложу, дите внимания требует.

Благодарю!

Также дилетантский вопрос - при подключении батарее к генератору, если например часов восемь моторить, а батарея заряжена, ей хуже не делается? Или реле какое то стоит\должно стоять чтоб отключать?

[r0b0k0t]

при подключении батарее к генератору, если например часов восемь моторить, а батарея заряжена, ей хуже не делается?

Нет. В генераторе ДВС уже все предусмотрено.

[sergvg]

К панели нужен не инвертор, а контроллер. Они бывают на разные токи и двух видов. ШИМ подешевле, МРРТ - подороже. Панель 100Вт выдает 5.5А. Значит контроллер нужен на 10А минимум. ШИМ будет стоить 10-15 евро, МРРТ будет стоить 100 евро, панель 100Вт тоже 100 евро. (лучше брать монокристалл под стеклом). Отдача от МРРТ больше. На сколько - не подскажу. Думаю, что не больше 10%. Если ставить 2 панели по 100Вт, то контроллер лучше сразу брать на 20А. Если хотите аккумуляторы разделять - можете на каждый завести свою панель через свой контроллер. Если у вас стартерный аккумулятор останется без внешней зарядки, большая вероятность, что он сядет и вы не сможете завести двигатель в нужный момент. Отгнивает в море проводок зарядный от генератора, а вы и не в курсе, что зарядка не идет, потому что на него не поставили отдельный вольтметр и амперметр.

Без толкового электрика вам сложно будет разобраться. Хотя бы все провода проверьте, что куда идет и где, что к чему подключено, чтобы знать, где копать, если перестанет работать.

 

А что за планшет с 18000 Ач? Наверное мАч? Но все равно нереально много? Или это плюс пауэрбанк?

[Gypsy]

Планшет - Torex PS12 - позиционируется как защищенный по стандарту IP67, со встроенным радиомодулем. 

и да Вы правы, соврал - 17 000 Мач

[sergvg]

Планшет - Torex PS12 - позиционируется как защищенный по стандарту IP67, со встроенным радиомодулем. 

и да Вы правы, соврал - 17 000 Мач

Если он 7 дюймов, то рекомендую купить планшет 10 дюймов за 100-150 евро с хорошим разрешением и установить на него Навионикс. Будет гораздо удобнее пользоваться навигацией. А защищенный использовать только в плохую погоду.

[r0b0k0t]

И Вас можно попросить о схемку нарисованной?

Вот простенько и почти от руки. В детали я не лез, общий провод минус:

 

[sergvg]

Вот простенько и почти от руки. В детали я не лез, общий провод минус:

 

100989.jpg

Покритикую схему.

1. Никаких общих проводов быть не может на пластиковой яхте. 

2. Никакого разрыва между контроллером солнечной панели и аккумуляторами быть не может. При размыкании, контроллер сгорает. Т.е. сначала отсоединяем от контроллера панели, потом аккумуляторы. С подключением - наоборот. Сначала подключаем к контроллеру аккумуляторы, а потом панели.

3. От контроллера провод должен идти на аккумуляторы, а не на нагрузку. А вся нагрузка питается от аккумуляторов. 

[r0b0k0t]

Покритикую схему.

1. Никаких общих проводов быть не может на пластиковой яхте. 

2. Никакого разрыва между контроллером солнечной панели и аккумуляторами быть не может. При размыкании, контроллер сгорает. Т.е. сначала отсоединяем от контроллера панели, потом аккумуляторы. С подключением - наоборот. Сначала подключаем к контроллеру аккумуляторы, а потом панели.

3. От контроллера провод должен идти на аккумуляторы, а не на нагрузку. А вся нагрузка питается от аккумуляторов. 

Мне просто интересно, исходные сообщения Вы читали? Или просто клацнули по картинке?

Если не читали, то еще раз:

 

Длинный рассказ получится если в деталях.

В кратце - разделите стартерную и сервисные батареи. Солнечные дела подключайте к сервисным. Стартерная набьется автоматически от движка.

Старайтесь избегать пересечения банков, если это неизбежно - используйте диодные изоляторы батарей.

Все остальное (кроме движка) подключается только к сервисным батареям через автоматы и по двухпроводной схеме, никаких общих масс! Это не автомобиль. Сервисные батареи соберите на 4-х позиционный переключатель (Off---1st---2nd---1+2), его выход к потребителям и инверторам СБ.

На стартерную батарею тоже надо размыкатель на 400-600А.

 

Вот простенько и почти от руки. В детали я не лез, общий провод минус:

Для Вашего удобства, перечисленные Вами моменты я подчеркнул.

 

зы: Отдельное алаверды за контроллеры СБ,  дерьмо за копейки не ставьте, и ничего гореть не будет.

Сообщение отредактировал r0b0k0t: 06 мая 2019 - 18:31

[r0b0k0t]

а где об этом можно почитать подробно?

я почему то очень в этом сомневаюсь

Так горят дешевые MPPT контроллеры, у которых АКБ служит опорным источником напряжения и попутно снаббером срезающим иглы коммутации моста преобразователя. В самом начале делали такие.

[sergvg]

а где об этом можно почитать подробно?

я почему то очень в этом сомневаюсь

Об этом предупреждают продавцы солнечных панелей и контроллеров. Проверять у меня желания не возникает. Контроллеры бывают универсальные, 12/24В. Подключение к аккумуляторам дает им понимание, какое напряжение использовать. Все со слов продавцов.

Сообщение отредактировал sergvg: 06 мая 2019 - 19:05

[Gypsy]

Большое всем спасибо за ответы и схему. Общая картинка и направление действий начинает формироваться. По мере реализации позвольте еще обращаться за советом в этой теме

[Gypsy]

И еще, простите , если после Ваших обьяснений, данный вопрос покажется глупым - нет никаких противоречий если батарея подключена к двигателю (его генератору) и одновременно через контроллер к панели? 

Это я спрашиваю к варианту  - изолировать стартерную батарею, только на двигатель и зарядку от него, но параллельно подключить к нему старую маленькую панель через контролер. А сервисные запитать на новые панели.

[r0b0k0t]

нет никаких противоречий если батарея подключена к двигателю (его генератору) и одновременно через контроллер к панели? 

Это я спрашиваю к варианту  - изолировать стартерную батарею, только на двигатель и зарядку от него, но параллельно подключить к нему старую маленькую панель через контролер. А сервисные запитать на новые панели.

Можно и так. Убедитесь, что контроллер СБ умеет работать без аккумулятора. Я бы воткнул все СБ на сервис, а при необходимости запуска двигателя с посаженной стартерной батареей просто включил обведенный выключатель на картинке. При включении этого выключателя, сервисный банк подключится к стартерной батарее.

Сообщение отредактировал r0b0k0t: 07 мая 2019 - 04:36

[apred]

У меня контролер СБ сгорает при работе генератора. Поставил диод 20А между стартерной батареей и сервисными. Т.е  СБ заряжает стартерную, но генератор на заряжает сервисные. Кстати у контролера управление по минусу, Плюс общий.

[mr.Wind]

Gypsy,
почитайте эту тему . Думаю, много прояснится.
https://forum.katera...a-dlia-kritiki/