Сообщений в теме: 23

[Владимир Б.]

Возник вопрос (поскольку начал усиленно копать теорию).

Как я понял, парусов много и каждый из них предназначен для определенного направления/силы ветра. Зная их назначение и имея хороший опыт подбирается определенный набор для фактических условий (здесь и сейчас), который в процесс меняется при изменении условий/курса.
А есть  ПО для подбора парусов в режиме он лайн? Ясен пень, что это не спортивно и лузерство, но все ж таки? По логике - это ж не особо сложная задача... Или нафиг подобное не нужно?
Про их настройку умолчим, хотя, возможно, это и поважнее будет...

Сообщение отредактировал Владимир Б.: 13 мая 2019 - 16:52

[В. Мельников]

Какая у вас яхта, как собираетесь ее использовать - гонки или просто путешествие с семьей? Это определит ваш выбор парусов. В любом случае чем меньше тем лучше. В универсальные паруса вы сможете вложить деньги что будут работать. Куча дополнительных парусов будут бесполезны от их специфического использования либо от нехватки времени на их использование. Я бы ограничился тремя парусами - грот, стаксель, спинакер. Все! Это и в гонку на клубном уровне и для круиза. Но эти паруса должны быть качественными и универсальными, пригодными для использования в широком диапазоне ветров.

Сообщение отредактировал В. Мельников: 13 мая 2019 - 17:08

[Владимир Б.]

Не, я не применительно именно к себе задал вопрос.
Обалдел от того, если честно, сколько вариантов и разновидностей, поэтому и возник вопрос, чисто теоретический.
Время ж не стоит на месте, может что то подобное и есть. Далеко же не все пользователи тру яхтсмены

И, как я понял, спинакер то весьма не прост ни в постановке, ни в управлении. В одни руки хрен управишься... Генакер попроще вроде как будет

Сообщение отредактировал Владимир Б.: 13 мая 2019 - 17:21

[В. Мельников]

 ...спинакер то весьма не прост ни в постановке, ни в управлении. В одни руки хрен управишься... Генакер попроще вроде как будет

Когда вам нужен спинакер? При попутном ветре. А еще и на этом попутном ветре повороты крутить приходится со спинакером, тут симметричный выигрывает перед геннакером. Да геннакер и стоять не будет при попутном ветре, замаетесь его нести, все будете норовить идти покруче чтобы парус был наполнен ветром. А там и до галфинда может привести яхту, тут ее и положит внезапно.

Ну а ставить и убирать спинакер в одни руки легко с рукавом, причем делается это на фордевинде когда спинакер гасится в тени грота.

[Toni Basilio]

Если ещё не очень опытный яхтсмен, то он скорее всего будет использовать только стандартный комплект генуя+грот, до спинакера ещё не скоро дойдёт, тем более скорее всего будет ставить несколько меньшую площадь, чем надо. Потом понимание придёт и он сам будет решать, что ему ставить.

Если же такой яхтсмен сядет на быструю лодку с огромным количеством разных комплектов парусов, то никакое ПО ему не поможет. Ну скажет ему ПО, что сейчас надо ставить огромный спинакер, площадью с хорошую трёхкомнатную квартиру, дальше что? 

Потом производитель яхты может в руководстве написать какие паруса и когда ставить. Но Вы же не будете одним глазом этот мануал читать, а вторым смотреть на показания анемометра. Скорее всего изучите на берегу, а дальше только руководствоваться своими знаниями и опытом. Так же и с ПО, тем более куда его ставить? На сматрфон как приложение?

[Владимир Б.]

Логично. Видимо и впрямь на нафиг не нужно... Нужно просто учиться и опыт набирать...

Поставить - под андроид. Приложение писать...

Сообщение отредактировал Владимир Б.: 13 мая 2019 - 17:35

[asmodey]

Если вдруг к лодке есть поляры - там всё нарисовано. Ну, для передних парусов. Грот носят всегда (кроме отдельных индивидуумов, которым они тормозят лодки).

 

2 Владимир Мельников: и стаксель один на все случаи жизни? Даже не для гонок не лучшее решение, ИМХО. В моей практике подкрученный стаксель очень плохо тянет, ну и парус ломается, конечно.

 

Мой стандартный набор: грот, 3 стакселя (генуя, 100-процентник, маленький для сильного ветра), спинакер и генакер. Если бы лодка была рассчитана на тяжёлые условия - обязательно бы были штормовые паруса. 

Сообщение отредактировал asmodey: 13 мая 2019 - 19:09

[Владимир Б.]

 

Мой стандартный набор: грот, 3 стакселя (генуя, 100-процентник, маленький для сильного ветра), спинакер и генакер. Если бы лодка была рассчитана на тяжёлые условия - обязательно бы были штормовые паруса. 

В этой теме https://forum.katera...-genaker/page-5 коллега VanVeiden  упоминает вообще Cruising chute. Правда, я не до конца пока понял для каких он ветров...

 

Под себя буду уже предметно задавать вопросы, ориентируясь на место базирования. Розу ветров в обще то уже и нашел...

[Vada]

Мой стандартный набор: грот, 3 стакселя (генуя, 100-процентник, маленький для сильного ветра), спинакер и генакер. Если бы лодка была рассчитана на тяжёлые условия - обязательно бы были штормовые паруса. 

У меня грот (один ряд рифов) + 4 стакселя (в том числе и штормовой) + спинакер.

Ну и железный спинакер 13 лошадей

[В. Мельников]

...

 

2 Владимир Мельников: и стаксель один на все случаи жизни? Даже не для гонок не лучшее решение, ИМХО. В моей практике подкрученный стаксель очень плохо тянет, ну и парус ломается, конечно....

Если людей на борту полно то можно и повозиться со сменой парусов. Мы вдвоем гоняемся. Вооружение Хантера 35 7/8, при таком стакселе мы его не меняли и в самый сильный ветер, но это стаксель какой надо! Пошит из круизного ламината, очень жесткий, держит форму при любом ветре и профиль выбран как раз на сильные ветра. Размер 155% что является максимальным по обмеру без штрафа, Пузо в 25% от штага, дальше плоско. Будучи выбитым втугую не валит яхту а тянет. Ну а грот конечно с рифами, причем брали только так называемый недориф для уплощения грота. Это при ветре 28-30 узлов при умеренном волнении. Результат - абсолютное первое по всем дивизионам в 100-мильной гонке.

Сейчас на катамаране стаксель из точно такого-же ламината и я его рифлю закруткой без ущерба для формы, все зависит от толщины штагпирса и натяжения штага.

Сын купил Бенето 36.7, там в комплекте два 100% стакселя практически нехоженных, видимо были невостребованы. А вот генуи все уделаны (рабочие лошадки  ).  Вот начнем сезон отпишусь.

[Алексеев В.М.]

......, Пузо в 25% от штага, дальше плоско. Будучи выбитым втугую не валит яхту а тянет. Ну а грот конечно с рифами, причем брали только так называемый недориф для уплощения грота. ......

Своё мнение рискну: очень правильное, но редкое  решение.

[breton]

паруса подбираются под лодку и предполагаемую программу использования. Вариантов покроя и компоновки гардероба парусов уйма, уточните какая лодка, в каком моставе и где/как собираетесь ходить - и можно будет начинать чтото советовать..

[Владимир Б.]

паруса подбираются под лодку и предполагаемую программу использования. Вариантов покроя и компоновки гардероба парусов уйма, уточните какая лодка, в каком моставе и где/как собираетесь ходить - и можно будет начинать чтото советовать..

Да мне то лично подобный подбор не нужен Стакселя, генуи и грота + комплект штормовых под наши хотелки и умения (которого и нет) хватит с лихвой.
Повторюсь, именно разнообразие вариантов типа/кроя и прочего меня и удивили очень. Вводных очень много, вариантов парусов еще больше. Сразу возник вопрос об "автоматизации"

Сообщение отредактировал Владимир Б.: 15 мая 2019 - 18:56

[breton]

так стаксель, генуя и грот тоже разные бывают. пузатость должна соответствовать лавировочным характеристикам, форма грота во многом зависит от типа стоячего такелажа и степени остойчивости лодки, ограниченный экипаж подразумевает легкое рифление и вменяемую работу частично зарифленных парусов. Наполовину скрученная пузатая генуя в шторм - то ещё удовольствие..

[Владимир Б.]

так стаксель, генуя и грот тоже разные бывают. пузатость должна соответствовать лавировочным характеристикам, форма грота во многом зависит от типа стоячего такелажа и степени остойчивости лодки, ограниченный экипаж подразумевает легкое рифление и вменяемую работу частично зарифленных парусов. Наполовину скрученная пузатая генуя в шторм - то ещё удовольствие..

Ну это то я понял. Очень много оказалось нюансов.

[sergvg]

Да мне то лично подобный подбор не нужен Стакселя, генуи и грота + комплект штормовых под наши хотелки и умения (которого и нет) хватит с лихвой.
Повторюсь, именно разнообразие вариантов типа/кроя и прочего меня и удивили очень. Вводных очень много, вариантов парусов еще больше. Сразу возник вопрос об "автоматизации"

Для неопытного круизера на круизной яхте достаточно грота и генуи на закрутке. А для гонщиков на гоночных яхтах с полным экипажем и гардеробом из 10-ти парусов - никакая программа не требуется. Они все и без программы знают.

 

Штормовые паруса оч смешно видеть в гардеробе круизных яхт прибрежного плавания или на ВВП. Они в океане нужны, когда нужно 2 недели на них идти. И то, не в каждом океане, только если капитан ошибся с планированием или специально в шторм пошел. В прибрежном плавании никто из семейных круизеров в шторм в здравом уме не ходит. Если чего налетело - заводить двигатель, рифить паруса по максимуму и быстро в ближайшее убежище. 

[Владимир Б.]

Штормовые паруса оч смешно видеть в гардеробе круизных яхт прибрежного плавания или на ВВП. Они в океане нужны, когда нужно 2 недели на них идти. И то, не в каждом океане, только если капитан ошибся с планированием или специально в шторм пошел. В прибрежном плавании никто из семейных круизеров в шторм в здравом уме не ходит. Если чего налетело - заводить двигатель, рифить паруса по максимуму и быстро в ближайшее убежище. 

Мы самоходом перегон планируем. Перестраховка - мало ли чего.

[sergvg]

Мы самоходом перегон планируем. Перестраховка - мало ли чего.

Права оффшорные есть у капитана, который перегонять будет? 

[Владимир Б.]

Будут права YIT у обоих. Опыт Ильвари показал, что их достаточно

[Yarinen]

Для неопытного круизера на круизной яхте достаточно грота и генуи на закрутке.

Оптимальным для новичку буде стаксель автомат и грот. Генуя, конечно, не помешает.

 
Штормовые паруса оч смешно видеть в гардеробе круизных яхт прибрежного плавания или на ВВП. Они в океане нужны, когда нужно 2 недели на них идти. И то, не в каждом океане, только если капитан ошибся с планированием или специально в шторм пошел. В прибрежном плавании никто из семейных круизеров в шторм в здравом уме не ходит. Если чего налетело - заводить двигатель, рифить паруса по максимуму и быстро в ближайшее убежище.

Странное суждение. Нам трисель и в Ладоге и на Балтике не раз пригождался...

[sergvg]

Оптимальным для новичку буде стаксель автомат и грот. Генуя, конечно, не помешает.
Странное суждение. Нам трисель и в Ладоге и на Балтике не раз пригождался...

Сколько суток вы шли под триселем и какой ветер был в этот момент? "Вам" - это кому? Вы, жена и двое детей 5, 10 лет ходите в шторм и используете штормовые паруса? Я говорил о семейном яхтинге, применительно к топикстартеру, который вообще яхту еще не видел в глаза, но уже обсуждает штормовые паруса.   

[БАР]

Ладога - это не совсем ВВП. Там есть места, откуда берегов не видно. И расстояния между портами-убежищами (марин там практически нет) достаточно велики. Да не в любую гавань при некоторых ветрах зайти можно.

Как бы не были замечательны прогнозы, полагаться на них не следует. На переходе может дунуть не обещанные 14, а 28. Поэтому штормовой комплект нужен. Тем более места он занимает немного. 

То же самое можно сказать и о Балтике.

[bisoft]

Ладога - это не совсем ВВП. Там есть места, откуда берегов не видно. И расстояния между портами-убежищами (марин там практически нет) достаточно велики. Да не в любую гавань при некоторых ветрах зайти можно.

Как бы не были замечательны прогнозы, полагаться на них не следует. На переходе может дунуть не обещанные 14, а 28. Поэтому штормовой комплект нужен. Тем более места он занимает немного. 

То же самое можно сказать и о Балтике.

Несколько раз попадал в 40+ узлов, много раз в 30+ и никогда не чувствовал необходимости в штормовых парусах. Грот зарифил или вообще убрал, генуя отлично рифится закруткой. Да против ветра курс не на столько острый, но вполне приемлемый. По ветру, так вообще оставил немного генуи и лодка летит себе в нужную сторону. И да руками рулить приходится, если уж очень сильные порывы и идешь против ветра, тогда рулишь руками - так как просто страшно ;-)  

[БАР]

У каждого свои решения.

На форуме много рассказов, как полускрученная генуя раскручивалась полностью. По разным причинам. И не всякая яхта будет лавироваться против волны под одной зарифленной генуей.

Зарифленный грот крепиться к гику, который в подобных условиях представляет опасность. Даже на лавировке. 

Поэтому каждый выбирает свой путь.