Перейти к содержимому

Фотография

Лодка Butterfly - пенополистирол, дерево, стеклопластик


Сообщений в теме: 91

#1 FreelanceR37

FreelanceR37

    Матрос

  • Основной экипаж
  • PipPip
  • 32 сообщений
  • Из:Астрахань

Отправлено 18 ноября 2019 - 21:41

Делаю лодку из сендвича, дно 4 слоя (1 рагожа), кокпит 2, в основном т 13, где то т11. Длина 420 ширина 175. Проект делал сам в скетчапе, киль специально для Астрахани, почти плоский. На Каспий не хожу, для наших полоев самое то. Хотел бы узнать мнение по лодке. На данный момент отложил до весны, буду красить тикурилой и тестировать. Кокпит кое-где доделать надо, сидения трюм и тд..

Прикрепленные изображения

  • 7.jpg
  • 9.jpg
  • 16.jpg
  • 18.jpg
  • 23.jpg
  • 24.jpg
  • 25.jpg
  • 30.jpg

  • 0

#2 maxalex

maxalex

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 1 197 сообщений
  • Из:Новосибирск

Отправлено 18 ноября 2019 - 23:24

Делаю лодку из сендвича, 

Вы что, на днище ОСБ положили? 


  • 0

#3 FreelanceR37

FreelanceR37

    Матрос

  • Основной экипаж
  • PipPip
  • 32 сообщений
  • Из:Астрахань

Отправлено 19 ноября 2019 - 10:39

Вы что, на днище ОСБ положили? 

нет, не на днище, а внутри кокпита.


  • 0

#4 GY-GY

GY-GY

    Старший матрос

  • Основной экипаж
  • PipPipPip
  • 62 сообщений
  • Из:Ростов-на-Дону

Отправлено 19 ноября 2019 - 15:12

транец заподлицо с задней банкой это чтобы сети сыпать было удобно  :)​ ? 

что получилось по весу?


  • 0

#5 FreelanceR37

FreelanceR37

    Матрос

  • Основной экипаж
  • PipPip
  • 32 сообщений
  • Из:Астрахань

Отправлено 19 ноября 2019 - 15:25

транец заподлицо с задней банкой это чтобы сети сыпать было удобно  :)​ ? 

что получилось по весу?

Так вышло, зато в салоне больше места))) 75кг пока. ОСБ плита не плохо весит но зато пол ровный)) и центр тяжести низкий для остойчивости.


  • 0

#6 Алексей Д

Алексей Д

    Рулевой 3-го класса

  • Основной экипаж
  • PipPipPipPip
  • 160 сообщений
  • Из:Ижевск
  • Судно: Строится
  • Название: Пока не пришло

Отправлено 19 ноября 2019 - 15:41

Делаю лодку из сендвича, дно 4 слоя (1 рагожа), кокпит 2, в основном т 13, где то т11. Длина 420 ширина 175. Проект делал сам в скетчапе, киль специально для Астрахани, почти плоский. На Каспий не хожу, для наших полоев самое то. Хотел бы узнать мнение по лодке. На данный момент отложил до весны, буду красить тикурилой и тестировать. Кокпит кое-где доделать надо, сидения трюм и тд..

Нормальная лодка для волны до 0,3 м. Только завальцевали скулы и стык транца с днищем зря. Для глиссера не есть хорошо. А на нескругленный угол даже рогожу можно натянуть, не говоря уже про конструкционку. Слоёв мало, можно и повозиться чуть. Хотя слой стеклопластика на днище в 1 мм представляется очень тонким. Для Вашей лодки, пожалуй, нормально будет минимум 4 на борт, 6 на днище. Хотя смотря какой мотор думаете использовать. Скорее всего, до 30 л.с.?  Внутреннюю оклейку можете не считать за толщину обшивки. Просто чтобы вода в полиспен и пену не проникала. А так, при толщине полиспена на вид 30 мм она не будет работать. Да и на внутреннюю 2 слоя Т13 или Т11 мало, слишком жидко получится, пальцем продавливаться будет. Если только ещё что дополнительно добавите на борта изнутри.


  • 0

#7 FreelanceR37

FreelanceR37

    Матрос

  • Основной экипаж
  • PipPip
  • 32 сообщений
  • Из:Астрахань

Отправлено 19 ноября 2019 - 16:14

Нормальная лодка для волны до 0,3 м. Только завальцевали скулы и стык транца с днищем зря. Для глиссера не есть хорошо. А на нескругленный угол даже рогожу можно натянуть, не говоря уже про конструкционку. Слоёв мало, можно и повозиться чуть. Хотя слой стеклопластика на днище в 1 мм представляется очень тонким. Для Вашей лодки, пожалуй, нормально будет минимум 4 на борт, 6 на днище. Хотя смотря какой мотор думаете использовать. Скорее всего, до 30 л.с.?  Внутреннюю оклейку можете не считать за толщину обшивки. Просто чтобы вода в полиспен и пену не проникала. А так, при толщине полиспена на вид 30 мм она не будет работать. Да и на внутреннюю 2 слоя Т13 или Т11 мало, слишком жидко получится, пальцем продавливаться будет. Если только ещё что дополнительно добавите на борта изнутри.

Почему 1 мм? Рогожа+3 слоя т13 вышло не менее 2 мм, на углах все 3-4 с учетом нахлетса. Для сендвича самое то. Внутри да не очень много, но пальцем один слой с трудом давиться, 2 почти не реально, разве что кирпич кинуть)) но это и люминий не выдержит. Это надо учесть что еще будет шпаклевка на аэросиле и муке, и краска в несколько слоев.


Сообщение отредактировал FreelanceR37: 19 ноября 2019 - 16:18

  • 0

#8 Алексей Д

Алексей Д

    Рулевой 3-го класса

  • Основной экипаж
  • PipPipPipPip
  • 160 сообщений
  • Из:Ижевск
  • Судно: Строится
  • Название: Пока не пришло

Отправлено 19 ноября 2019 - 16:26

Почему 1 мм? Рогожа+3 слоя т13 вышло не менее 2 мм, на углах все 3-4 с учетом нахлетса. Для сендвича самое то. Внутри да не очень много, но пальцем один слой с трудом давиться, 2 почти не реально, разве что кирпич кинуть)) но это и люминий не выдержит. Это надо учесть что еще будет шпаклевка на аэросиле и муке, и краска в несколько слоев.

Опечатка, извините. 2 мм, если рогожа 720 г/м2 . По мне, это мало. Но дело Ваше.


  • 0

#9 FreelanceR37

FreelanceR37

    Матрос

  • Основной экипаж
  • PipPip
  • 32 сообщений
  • Из:Астрахань

Отправлено 19 ноября 2019 - 17:08

Опечатка, извините. 2 мм, если рогожа 720 г/м2 . По мне, это мало. Но дело Ваше.

700г ткань 350г. Я старался отталкиваться от рекомендаций для сендвича.


  • 0

#10 Алексей Д

Алексей Д

    Рулевой 3-го класса

  • Основной экипаж
  • PipPipPipPip
  • 160 сообщений
  • Из:Ижевск
  • Судно: Строится
  • Название: Пока не пришло

Отправлено 19 ноября 2019 - 17:41

700г ткань 350г. Я старался отталкиваться от рекомендаций для сендвича.

Значит, просто другая Т 13. У нас 280 г/м2 примерно. Только у Вас не сэндвич, просто обшивка. Если сэндвич, то пеноплекс раза в 4 только должен превышать толщину стеклопластика. Может, чуть больше. Но не в 10 и более. А лодка, как я понимаю, безнаборная будет? Просто очень хлипкая конструкция получится с обшивками в 2,5 и 1 мм получится.


  • 0

#11 FreelanceR37

FreelanceR37

    Матрос

  • Основной экипаж
  • PipPip
  • 32 сообщений
  • Из:Астрахань

Отправлено 19 ноября 2019 - 17:56

Значит, просто другая Т 13. У нас 280 г/м2 примерно. Только у Вас не сэндвич, просто обшивка. Если сэндвич, то пеноплекс раза в 4 только должен превышать толщину стеклопластика. Может, чуть больше. Но не в 10 и более. А лодка, как я понимаю, безнаборная будет? Просто очень хлипкая конструкция получится с обшивками в 2,5 и 1 мм получится.

Рассчитывал до 15 сил, при таком киле более не нужно. Все проекты на пеноплексе которые я нашел в интернете не превышают 6 слоев стеклоткани не днище при толщине пеноплекса 30мм. Может быть для яхты 15 метров этого и мало, но для лодки в 4м за глаза, хлипкостью не пахнет. Суть сендича в распределении силы между слоями, если это как вы говорите обшивка значит пеноплекс должен служить силовым каркасом что естественно не так. Тогда по вашим словам для лодки в 4 метра толщина пластика должна быть 7.5 мм (при пеноплексе в 30мм), то есть проще говоря 25 слоев ткани каждый по 0.3мм...........................


Сообщение отредактировал FreelanceR37: 19 ноября 2019 - 18:03

  • 0

#12 FreelanceR37

FreelanceR37

    Матрос

  • Основной экипаж
  • PipPip
  • 32 сообщений
  • Из:Астрахань

Отправлено 19 ноября 2019 - 18:38

Забыл сказать, пеноплекс 20мм использовал.


  • 0

#13 победа

победа

    Мастеровой

  • Мастер
  • 2 323 сообщений
  • Из:Астрахань
  • Судно: уффа фокса
  • Название: МОРЯНА

Отправлено 19 ноября 2019 - 20:00

 Доброго времени суток. 

 

Делаю лодку из сендвича

 

 Что сказать - Молодцы.

 

 Если можно небольшое пояснение: сколько времени ушло от начала строительства до готовности как на крайних фотографиях?

 

транец заподлицо с задней банкой это чтобы сети сыпать было удобно  :)​ ? 

 

Так вышло, зато в салоне больше места)))

 

 

Рассчитывал до 15 сил, при таком киле более не нужно. 

 

 В принципе представляю как в дальнейшем будет решён вопрос с навеской подвесного мотора, но пока оставлю эти мысли при себе.

 

 Кстати какова высота транца в районе кормовой банки?

 

 С наилучшими пожеланиями, Пётр.


  • 0

#14 Алексей Д

Алексей Д

    Рулевой 3-го класса

  • Основной экипаж
  • PipPipPipPip
  • 160 сообщений
  • Из:Ижевск
  • Судно: Строится
  • Название: Пока не пришло

Отправлено 19 ноября 2019 - 20:17

Рассчитывал до 15 сил, при таком киле более не нужно. Все проекты на пеноплексе которые я нашел в интернете не превышают 6 слоев стеклоткани не днище при толщине пеноплекса 30мм. Может быть для яхты 15 метров этого и мало, но для лодки в 4м за глаза, хлипкостью не пахнет. Суть сендича в распределении силы между слоями, если это как вы говорите обшивка значит пеноплекс должен служить силовым каркасом что естественно не так. Тогда по вашим словам для лодки в 4 метра толщина пластика должна быть 7.5 мм (при пеноплексе в 30мм), то есть проще говоря 25 слоев ткани каждый по 0.3мм...........................

Вы неверно поняли. При длине лодки 4 метра толщина внешнего слоя стеклопластика 4 мм, толщина пеноплекса миллиметров  до 15, тогда это будет уже сэндвич с распределением сил между слоями, особенно если перемычки из стеклопластика между наружным и внутренним слоями стекла сделать миллиметров через 300 одну от другой. Если пеноплекс толще, то получается, что уже внутренняя и наружная обшивка вместе перестанут работать, поэтому можно считать, что в таком варианте работает только наружная обшивка, а пеноплекс только как блок плавучести. Если пеноплекс 20 мм, может, на пределе и будет условно сэндвичем считаться, только не с наружной двухмиллиметровой обшивкой.

Впрочем, я бы для себя так сделал. Здесь Ваш выбор. Если хотите, то делайте 2 мм. Если что, лодка всё равно не утонет с 0,25 м3 пеноплекса. Ладно, зима впереди, время, решить как лучше сделать, есть.


  • 0

#15 FreelanceR37

FreelanceR37

    Матрос

  • Основной экипаж
  • PipPip
  • 32 сообщений
  • Из:Астрахань

Отправлено 19 ноября 2019 - 20:26

Вы неверно поняли. При длине лодки 4 метра толщина внешнего слоя стеклопластика 4 мм, толщина пеноплекса миллиметров  до 15, тогда это будет уже сэндвич с распределением сил между слоями, особенно если перемычки из стеклопластика между наружным и внутренним слоями стекла сделать миллиметров через 300 одну от другой. Если пеноплекс толще, то получается, что уже внутренняя и наружная обшивка вместе перестанут работать, поэтому можно считать, что в таком варианте работает только наружная обшивка, а пеноплекс только как блок плавучести. Если пеноплекс 20 мм, может, на пределе и будет условно сэндвичем считаться, только не с наружной двухмиллиметровой обшивкой.

Впрочем, я бы для себя так сделал. Здесь Ваш выбор. Если хотите, то делайте 2 мм. Если что, лодка всё равно не утонет с 0,25 м3 пеноплекса. Ладно, зима впереди, время, решить как лучше сделать, есть.

 

Я опирался в основном на похожие проекты на форумах, почти у всех 4 слоя снаружи, при том что без рогожи. Когда ткани еще не было внутри лодка слегка гуляла при применении силы, но когда закатал кокпит все встало намертво, так что надеюсь все будет работать как надо. Спасибо за совет!


  • 0

#16 Алексей Д

Алексей Д

    Рулевой 3-го класса

  • Основной экипаж
  • PipPipPipPip
  • 160 сообщений
  • Из:Ижевск
  • Судно: Строится
  • Название: Пока не пришло

Отправлено 19 ноября 2019 - 20:29

Коллега, посмотрите эти ролики. Мы тут с напарником краш-тест проводили. Только пеноплекс 40 мм толщиной. Возможно, Вам пригодится.

https://youtu.be/OvoNErG--C0

https://youtu.be/TVNVUjm1YME


  • 0

#17 FreelanceR37

FreelanceR37

    Матрос

  • Основной экипаж
  • PipPip
  • 32 сообщений
  • Из:Астрахань

Отправлено 19 ноября 2019 - 20:36

 Доброго времени суток. 

 

 

 Что сказать - Молодцы.

 

 Если можно небольшое пояснение: сколько времени ушло от начала строительства до готовности как на крайних фотографиях?

 

 

 

 В принципе представляю как в дальнейшем будет решён вопрос с навеской подвесного мотора, но пока оставлю эти мысли при себе.

 

 Кстати какова высота транца в районе кормовой банки?

 

 С наилучшими пожеланиями, Пётр.

 


 

 Доброго времени суток. 

 

 

 Что сказать - Молодцы.

 

 Если можно небольшое пояснение: сколько времени ушло от начала строительства до готовности как на крайних фотографиях?

 

 

 

 В принципе представляю как в дальнейшем будет решён вопрос с навеской подвесного мотора, но пока оставлю эти мысли при себе.

 

 Кстати какова высота транца в районе кормовой банки?

 

 С наилучшими пожеланиями, Пётр.

На фото не видно из-за доски на банке, вот фотка того как будет устроен крепеж мотора (примерно, чуть удлинил в итоге). Делал 4 месяца, думаю еще 1-2 и готово))

Прикрепленные изображения

  • 14.jpg

  • 1

#18 maxalex

maxalex

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 1 197 сообщений
  • Из:Новосибирск

Отправлено 19 ноября 2019 - 20:41

Вы неверно поняли. При длине лодки 4 метра толщина внешнего слоя стеклопластика 4 мм, толщина пеноплекса миллиметров  до 15, тогда это будет уже сэндвич с распределением сил между слоями,

Откуда у Вас такие сведения? При расчетах на прочность, если толщина каждого из наружных слоёв в сендвиче не менее 1/10 толщины среднего слоя, то такой пакет рассчитывается как сендвич, если менее, то считается отдельно каждый слой.


  • 0

#19 FreelanceR37

FreelanceR37

    Матрос

  • Основной экипаж
  • PipPip
  • 32 сообщений
  • Из:Астрахань

Отправлено 19 ноября 2019 - 20:44

 

 Кстати какова высота транца в районе кормовой банки?

 

 С наилучшими пожеланиями, Пётр.

 385, но скорее всего сделаю накладку под мотор, немного выше получится в итоге. На миделе кстати 650


Коллега, посмотрите эти ролики. Мы тут с напарником краш-тест проводили. Только пеноплекс 40 мм толщиной. Возможно, Вам пригодится.

https://youtu.be/OvoNErG--C0

https://youtu.be/TVNVUjm1YME

Спасибо, обязательно посмотрю. Проектов из пеноплекса в инете по пальцам одной руки пересчитать в общем то...


  • 0

#20 FreelanceR37

FreelanceR37

    Матрос

  • Основной экипаж
  • PipPip
  • 32 сообщений
  • Из:Астрахань

Отправлено 19 ноября 2019 - 22:22

Коллега, посмотрите эти ролики. Мы тут с напарником краш-тест проводили. Только пеноплекс 40 мм толщиной. Возможно, Вам пригодится.

https://youtu.be/OvoNErG--C0

https://youtu.be/TVNVUjm1YME

Посмотрел ваши видео. Проводил по сути такие же испытания, с тем же результатом, только кидал кирпич, разломал раза с 5го. На самом деле есть много нюансов.

1.Много зависит от стеклоткани если говорить на прочность "на излом", та же толщина нити, плетение и тд.

2. В условиях эксплуатации аналогичный удар будет иметь несколько иные последствия на обшивке так как будет работать амортизирующий фактор всей поверхности сендвича вокруг самого удара, и его площадь будет большей чем испытуемый кусок.

3. Есть еще фактор натяжения, если бы вы взяли полоску той же ширины но длинной к примеру 2 метра, положили бы точно так же на эти камни с тем же промежутком, а то что будет свисать по сторонам жестко зафиксировали, то результат испытания так же был бы другим.

4. Не вижу смысла делать супермена из лодки, на мой взгляд сендвич имеет и плюсы и минусы, но главный + это абсолютная непотопляемость при любой аварии. Конструкционная прочность (а она зависит не только от обшивки но и от силового набора) должна быть достаточной для того чтобы выдерживать все эксплуатационные нагрузки, но при сильном ударе не так важно сколько слоев, чинить все ровно придется))


  • 2

#21 rbt06

rbt06

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 4 677 сообщений
  • Из:Люберцы
  • Судно: катер
  • Название: Тюлень

Отправлено 20 ноября 2019 - 10:27

Посмотрел ваши видео. Проводил по сути такие же испытания, с тем же результатом, только кидал кирпич, разломал раза с 5го. На самом деле есть много нюансов.

1.Много зависит от стеклоткани если говорить на прочность "на излом", та же толщина нити, плетение и тд.

2. В условиях эксплуатации аналогичный удар будет иметь несколько иные последствия на обшивке так как будет работать амортизирующий фактор всей поверхности сендвича вокруг самого удара, и его площадь будет большей чем испытуемый кусок.

3. Есть еще фактор натяжения, если бы вы взяли полоску той же ширины но длинной к примеру 2 метра, положили бы точно так же на эти камни с тем же промежутком, а то что будет свисать по сторонам жестко зафиксировали, то результат испытания так же был бы другим.

4. Не вижу смысла делать супермена из лодки, на мой взгляд сендвич имеет и плюсы и минусы, но главный + это абсолютная непотопляемость при любой аварии. Конструкционная прочность (а она зависит не только от обшивки но и от силового набора) должна быть достаточной для того чтобы выдерживать все эксплуатационные нагрузки, но при сильном ударе не так важно сколько слоев, чинить все ровно придется))

Не переживайте,у Вас всё нормально,у меня уже лодке 5 лет ,проблем не заметил.

Прикрепленные изображения

  • IMG_20150619_083721.jpg
  • IMG_20150619_083707.jpg
  • IMG_20150624_091930.jpg
  • IMG_20150710_113137.jpg
  • IMG_20150731_151738.jpg
  • IMG_20150727_085049.jpg

  • 1

#22 FreelanceR37

FreelanceR37

    Матрос

  • Основной экипаж
  • PipPip
  • 32 сообщений
  • Из:Астрахань

Отправлено 20 ноября 2019 - 14:34

Не переживайте,у Вас всё нормально,у меня уже лодке 5 лет ,проблем не заметил.

Спасибо! На арматуру что сверху клали?


  • 0

#23 GY-GY

GY-GY

    Старший матрос

  • Основной экипаж
  • PipPipPip
  • 62 сообщений
  • Из:Ростов-на-Дону

Отправлено 20 ноября 2019 - 17:12

 

 

На фото не видно из-за доски на банке, вот фотка того как будет устроен крепеж мотора (примерно, чуть удлинил в итоге). Делал 4 месяца, думаю еще 1-2 и готово))

 

post-119431-0-46333500-1574195742_thumb.

как струбцины в такой узкой щели будете закручивать?

 

Вы неверно поняли. При длине лодки 4 метра толщина внешнего слоя стеклопластика 4 мм, толщина пеноплекса миллиметров  до 15, тогда это будет уже сэндвич с распределением сил между слоями, особенно если перемычки из стеклопластика между наружным и внутренним слоями стекла сделать миллиметров через 300 одну от другой. Если пеноплекс толще, то получается, что уже внутренняя и наружная обшивка вместе перестанут работать, поэтому можно считать, что в таком варианте работает только наружная обшивка, а пеноплекс только как блок плавучести. Если пеноплекс 20 мм, может, на пределе и будет условно сэндвичем считаться, только не с наружной двухмиллиметровой обшивкой.

Впрочем, я бы для себя так сделал. Здесь Ваш выбор. Если хотите, то делайте 2 мм. Если что, лодка всё равно не утонет с 0,25 м3 пеноплекса. Ладно, зима впереди, время, решить как лучше сделать, есть.

согласно РРР 2019 для судов до 15м длиной минимальная толщина внешней обшивки для монолита - 3мм, для 3-х слойных конструкций - 2мм. таблица во вложении

Прикрепленные изображения

  • таб 8-2-18.jpg

Сообщение отредактировал GY-GY: 20 ноября 2019 - 17:13

  • 0

#24 FreelanceR37

FreelanceR37

    Матрос

  • Основной экипаж
  • PipPip
  • 32 сообщений
  • Из:Астрахань

Отправлено 20 ноября 2019 - 17:40

как струбцины в такой узкой щели будете закручивать?

 

Я же говорю, в итоге длиннее сделал, замерив все струбцины в магазине))), просто фото из рабочего процесса. Там в принципе высота транца еще чуть выше банки на несколько сантиметров.


  • 0

#25 Алексей Д

Алексей Д

    Рулевой 3-го класса

  • Основной экипаж
  • PipPipPipPip
  • 160 сообщений
  • Из:Ижевск
  • Судно: Строится
  • Название: Пока не пришло

Отправлено 20 ноября 2019 - 19:31

как струбцины в такой узкой щели будете закручивать?

 

согласно РРР 2019 для судов до 15м длиной минимальная толщина внешней обшивки для монолита - 3мм, для 3-х слойных конструкций - 2мм. таблица во вложении

Я представил себе четырнадцатиметровый глиссер, оклеенный снаружи и изнутри парой слоев рогожи. Для тренировки волевых качеств каскадеров в самый раз будет.

Похоже, эта таблица для какой-нибудь академички подойдет.


  • 0



Ответить



  


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей