Матрос
Отправлено 23 января 2020 - 18:57
Интересует какой нибудь проектик, для примера, полуводоизмещающиего судна.
Хочу понять, какими должны быть обводы корпуса судна ниже ватерлинии. Чтобы оно считалось именно - полуводоизмещающим.
То есть это больше водоизмещающее судно? Или глиссирующее? В чём конструкционное отличие?
Сообщение отредактировал Sergey.A.M.: 23 января 2020 - 18:58
Инженер-механик
Отправлено 23 января 2020 - 19:27
Юнга!
Сергей!
В правильно заданном вопросе - уже половина ответа. В вашем случае стоило задать вопрос о лодке/катере полуглиссере, т.е. о корпусе переходного режима (плавания). В сети, главное, в книгах, и на форуме в частности, море информации, включая подробные описания проектов.
На Альберта не обижайтесь, он шутит! 
И у него "проектики" имеются. 
Но для начала крайне полезно пройти лодочный ликбез. Читайте!
С уважением - Е.Д.
PS: Обратите внимание на ссылку в нике Альберта Назарова.
Сообщение отредактировал daniloff evgenij: 23 января 2020 - 21:46
Матрос
Отправлено 23 января 2020 - 19:33
Юнга!
Сергей!
В правильно заданном вопросе - уже половина ответа. В вашем случае стоило задать вопрос о лодке/катере полуглиссере, т.е. о корпусе переходного режима (плавания). В сети, главное, в книгах, и на форуме в частности, море информации, включая подробные описания проектов.
На Альберта не обижайтесь, он шутит!
Но для начала крайне полезно пройти лодочный ликбез. Читайте!
С уважением - Е.Д.
Ох.. Спасибо! Буду изучать. Действительно о корпусах переходного режима много инфы высветилось, и по полуглиссерам достаточно! И да, задать вопрос правильно, уже пол дела - Спасибо за наводку, исправлюсь. Пошёл читать)
Сообщение отредактировал Sergey.A.M.: 23 января 2020 - 19:34
Рулевой 1-го класса
Отправлено 23 января 2020 - 19:58
Яхтенный капитан
Отправлено 23 января 2020 - 20:10
Сообщение отредактировал В. Мельников: 23 января 2020 - 20:11
Инженер-механик
Отправлено 23 января 2020 - 20:19
Полуглиссер как и слово глиссер это из 60-х и ранее, советская терминология. Сейчас другие времена а старое отметаем!
Вот не хотел плюсовать, коллега, ткнул машинально. Ибо не согласен, что "старое отметаем". Ну, пусть будет...
Уж не взыщите.
С уважением - Е.Д.
Яхтенный капитан
Отправлено 23 января 2020 - 20:25
Матрос
Отправлено 23 января 2020 - 20:42
Да не парьтесь! Действительно, если бы сразу вспомнить слово полуглиссер то и ответ был бы тут как тут. Но это слово очень редко теперь встречается, все больше загадочные альтернативные способы поддержания. Нет чтоб рукой показать!
Вот вы правы на все 100%. В этом и возникла моя загвоздка. Суть в том, сейчас даже брокеры и манагеры яхты, лодок, катеров и других плав средств не используют термин ПОЛУГЛИССЕР, а именно ПОЛУ-ВОДОИЗМЕЩАЮЩЕЕ судно. Для матёрых нет разницы. А для тех кто начал изучать конструктивные особенности разных типов судов есть разница. К примеру по полуглиссерам найти инфу не так уж и сложно, и книги есть и много литературы и инфы на форуме. Но стоит ввести в поиск полу-водоизмещающий катре/яхта/судно, полезная информация равна нулю. А книг найти, которые выпущены хотя бы за последние лет 10, а не 60-70-90х годов. И по запросу "полуглиссер" не сыщешь. По крайней мере пока. Но я в поисках, думаю что нибудь да найдётся.
Скорее всего это навеяно западом, там основные производители подобных судов, там и задают всю новую терминологию. Сколько лет уже бываю в италии. Ни разу не слышал полуглиссер. А вот полу-водоизмещающие частенько.
И уж тем более о формулировок типа "корпус/судно/яхта/катер переходного режима плавания" - абсолютно не услышишь.
Сообщение отредактировал Sergey.A.M.: 23 января 2020 - 21:01
Яхтенный капитан
Отправлено 23 января 2020 - 21:21
Сарказм? =) Как резать? в доль или поперёк?
На самом деле, производители и дизайнеры могут называть свои суда как угодно. Хоть водоизмещающе-рикошетирующие. Это все маркетинговые названия, а не физические.
Матрос
Отправлено 23 января 2020 - 21:55
На самом деле, производители и дизайнеры могут называть свои суда как угодно. Хоть водоизмещающе-рикошетирующие. Это все маркетинговые названия, а не физические.
Причём тут дизайнеры и маркетинг? - То что этот класс во всем мире называется определенным общепризнанным термином, не исключает физическое понятие. Ну даже пусть будет и так. Окей. Да да, вы правы. всё это маркетинг.
НО! Поисковые запросы сами по себе в голове не появляются (особенно с формулировкой типа - правильно задать вопрос уже пол дела.). Все запросы выходят из маркетинговых, физических и других определений. Хоть водоизмещающе-рикошетирующие.
В том году был на выставке яхт в дюссельдорфе, 3 дня ходили там смотрели разные интересности. И когда производители, маркетологи, менеджеры, судостроители и инженеры яхт, покупатели и продавцы их жёны, дети и дети их детей. называют определённый класс судов - ПОЛУ-ВОДОИЗМЕЩАЮЩИМИ! Не Полуглиссерами и тем более не судами с корпусом переходного режима плавания и тд!
И через какое-то время я начал искать информацию с формулировкой - Полу-водоизмещающие суда. И такие находились. И много, куча судов в продаже. Куча инфы про них. Но не про конструкционные особенности.
p.s. Джакузи - это не определение всех ван с гидромассажем, а вполне конкретный производитель. Но люди, пользуются поиском, и пишут ДЖАКУЗИ имея ввиду все ванны с гидромассажем всех производителей без исключения. Маркетинг? - конечно, определяет суть физического? - и не без этого....
Яхтенный капитан
Отправлено 23 января 2020 - 22:02
Причём тут дизайнеры и маркетинг? - То что этот класс во всем мире называется определенным общепризнанным термином, не исключает физическое понятие. Ну даже пусть будет и так. Окей. Да да, вы правы. всё это маркетинг.
НО! Поисковые запросы сами по себе в голове не появляются (особенно с формулировкой типа - правильно задать вопрос уже пол дела.). Все запросы выходят из маркетинговых, физических и других определений. Хоть водоизмещающе-рикошетирующие.
В том году был на выставке яхт в дюссельдорфе, 3 дня ходили там смотрели разные интересности. И когда производители, маркетологи, менеджеры, судостроители и инженеры яхт, покупатели и продавцы их жёны, дети и дети их детей. называют определённый класс судов - ПОЛУ-ВОДОИЗМЕЩАЮЩИМИ! Не Полуглиссерами и тем более не судами с корпусом переходного режима плавания и тд!
И через какое-то время я начал искать информацию с формулировкой - Полу-водоизмещающие суда. И такие находились. И много, куча судов в продаже. Куча инфы про них. Но не про конструкционные особенности.
p.s. Джакузи - это не определение всех ван с гидромассажем, а вполне конкретный производитель. Но люди, пользуются поиском, и пишут ДЖАКУЗИ имея ввиду все ванны с гидромассажем всех производителей без исключения. Маркетинг? - конечно, определяет суть физического? - и не без этого....
Ну так что это такое, объясните - "полуводоимещающие"? А то вот мне, например, непонятно. Что нынче в Дюссельдорфах называют "полуводоизмещющими", особенно столь продвинутые в гидродинамике люди, как маркетологи и менеджеры, а также их дети и родственники до седьмого колена. Просветите, що це такэ?
Матрос
Отправлено 23 января 2020 - 22:15
Ну так что это такое, объясните - "полуводоимещающие"? А то вот мне, например, непонятно. Что нынче в Дюссельдорфах называют "полуводоизмещющими", особенно столь продвинутые в гидродинамике люди, как маркетологи и менеджеры, а также их дети и родственники до седьмого колена. Просветите, що це такэ?
В этом то и проблема, что даже при заказе проекта или лодки (любой) на заказ (а мы много общались с людьми там по этому вопросу.) Даже они называют этот класс Полу-водоизмещающими судами. Сами люди которые их проектируют. Судовые архитекторы и тд.
А теперь мне объясните, человеку далекому, но интересующемуся этой темой. (далеко очень далеко далекому человеку от судостроения, я про себя.) Где блин почитать можно про эти "волшебные" судёнышки...
И вместо того, чтобы по русски сказать - товарищ, друг, враг, хоть кто, иди ищи полуглиссеры. У нас полуводники не верный термин) - Но нет надо же пять копеек (в виде сарказма) вставить... =) Как без этого-то)
Яхтенный капитан
Яхтенный капитан
Отправлено 23 января 2020 - 22:27
В этом то и проблема, что даже при заказе проекта или лодки (любой) на заказ (а мы много общались с людьми там по этому вопросу.) Даже они называют этот класс Полу-водоизмещающими судами. Сами люди которые их проектируют. Судовые архитекторы и тд.
А теперь мне объясните, человеку далекому, но интересующемуся этой темой. (далеко очень далеко далекому человеку от судостроения, я про себя.) Где блин почитать можно про эти "волшебные" судёнышки...
И вместо того, чтобы по русски сказать - товарищ, друг, враг, хоть кто, иди ищи полуглиссеры. У нас полуводники не верный термин) - Но нет надо же пять копеек (в виде сарказма) вставить... =) Как без этого-то)
У нас, то есть в русскоязычной терминологии, это назвается "суда переходного режима". У них - semi-planing или semi-displacement, что эквивалентно.
Был вот такой интересный доклад Дэна Савицкого, на котором мне довелось присутствовать:
SEMI-DISPLACEMENT HULLS – A MISNOMER? //Fourth SNAME Chesapeake Powerboat Symposium June 23rd-24th, 2014 Annapolis, Maryland
Вот там именно указанная мной терминология используется.
Вы же пишете что это не "полуглиссеры" и не суда переходного режима, поэтому непонятно, о чем же речь.
Оффлайн
Отправлено 23 января 2020 - 22:32
Напрашивается прямая аналогия со стаканом, наполовину наполненным/опустошенным 
Полуглиссеры проектируют мечтатели, полуводоизмещатели эксплуатируют оппортунисты.
Яхтенный капитан
Отправлено 23 января 2020 - 22:39
Напрашивается прямая аналогия со стаканом, наполовину наполненным/опустошенным
Полуглиссеры проектируют мечтатели, полуводоизмещатели эксплуатируют оппортунисты.
Ага, а Савицкий в его девяносто лет говорит, что этих "полу" с физической точки зрения вообще нет...
Матрос
Отправлено 23 января 2020 - 22:44
Ага, а Савицкий в его девяносто лет говорит, что этих "полу" с физической точки зрения вообще нет...
У меня у друга дед есть, ему 94 года, он всё ещё говорит что беспроводных телефонов не существует. А всю жизнь на телефонном заводе проработал....
У нас, то есть в русскоязычной терминологии, это назвается "суда переходного режима". У них - semi-planing или semi-displacement, что эквивалентно.
Был вот такой интересный доклад Дэна Савицкого, на котором мне довелось присутствовать:
SEMI-DISPLACEMENT HULLS – A MISNOMER? //Fourth SNAME Chesapeake Powerboat Symposium June 23rd-24th, 2014 Annapolis, Maryland
Вот там именно указанная мной терминология используется.
Вы же пишете что это не "полуглиссеры" и не суда переходного режима, поэтому непонятно, о чем же речь.
Вспомнил, помимо термина "полуводоизмещающих", часто проскальзывал термин "Semidisplacement Dual Mode" - полуводоизмещающие двойного действия. Может отсылка как раз к судам переходного режима плавания. В любом случае Мы говорим об одном классе судов
Полуглиссеры. Полуводоизмещающие. С двойным режимом. С переходным режимом плавания. - всё одна "лошадь". Называется по разному.
В любом случае о судах с переходящим режимом плавания, в русском сегменте информации много, буду изучать.
Сообщение отредактировал Sergey.A.M.: 23 января 2020 - 22:45
Оффлайн
Отправлено 23 января 2020 - 22:45
Ага, а Савицкий в его девяносто лет говорит, что этих "полу" с физической точки зрения вообще нет...
Согласен. Учитывая, что "Глубокие V" прилично измещают на режимах, которые считаются глиссирующими, честный полгуглиссер придется называть "четвертьглиссером" или "восьмушкоглиссером".
Но это всё предмет терминологии.
Яхтенный капитан
Отправлено 23 января 2020 - 22:46
У меня у друга дед есть, ему 94 года, он всё ещё говорит что беспроводных телефонов не существует. А всю жизнь на телефонном заводе проработал....
Ну, Савицкий-то не "дед с телефонной фабрики", и не примитивный мендежер из Дюссельдорфа, а патриарх гидродинамики скоростных судов.
И он это с формулами и реазльтатми тестов доказывает.
Смысл в том, что и в глиссирующем режиме роль гидростатических сил в поддержании корпуса по-прежнему велика.
Яхтенный капитан
Отправлено 23 января 2020 - 22:50
В любом случае о судах с переходящим режимом плавания, в русском сегменте информации много, буду изучать.
Вы бы показали картинку, о каких судах идет речь... Названий-то много напридумывали, особенно маркетологи.
Яхтенный капитан
Отправлено 23 января 2020 - 22:54
Ну, Савицкий-то не "дед с телефонной фабрики", и не примитивный мендежер из Дюссельдорфа, а патриарх гидродинамики скоростных судов.
И он это с формулами и реазльтатми тестов доказывает.
Смысл в том, что и в глиссирующем режиме роль гидростатических сил в поддержании корпуса по-прежнему велика.
динамика статики воды...
Матрос
Отправлено 23 января 2020 - 22:56
Вы бы показали картинку, о каких судах идет речь... Названий-то много напридумывали, особенно маркетологи.
Мы рассматриваем покупку судна типа линейки азимута Magellano Collection или ELLING конректную модель писать не буду, они все одного класса.
0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей
Система для сообществ IP.Board
Лицензия зарегистрирована на: Журнал "КАТЕРА и ЯХТЫ"
