Сообщений в теме: 33

[v_sedih]

Здравствуйте!

   

    Хочу построить водоизмещающую лодку для комфортного проживания с детьми, для хождения по рекам и небольшим водоемам: Москва - Нижний - Казань - Чебоксары - Тверь, это максимум наверное куда я дойду.

   

    Для себя определился, что комфортно была бы лодка 9.5 х 3.9 метров это внутреннее пространство  соответственно внешнее 12 х 4.3 где то... По сути я хочу проект типа "фонтанка", только поменьше.

С этим пошел в Яхтенное бюро за проектом, но там сказали, что это невозможно, потому что очень широкая  и дали предварительный набросок своего варианта (вложение). Меня это в корне не устраивает и хочется разобраться...

   

   Подскажите пожалуйста есть ли какая то величина в чем меряется качество корпуса лодок, чтоб можно было понять оптимальную скорость для каждого варианта и сравнить насколько широкий корпус проигрывает узкому при одинаковых силовых установках?  Если кто то может помочь с расчетами за мзду, пишите пожалуйста в личку.

В идеале хочется увидеть график с шкалой скорости и мощности установки, чтоб таким образом сразу выбрать оптимальную силовой установки... 

 

Всем спасибо!

Прикрепленные файлы

•  Семейный Хаусбот.pdf   302,18К   272 Количество загрузок:

[победа]

Здравствуйте.

 

 С этим пошел в Яхтенное бюро за проектом, но там сказали, что это невозможно, потому что очень широкая  и дали предварительный набросок своего варианта (вложение). Меня это в корне не устраивает и хочется разобраться...

 

Если позволите, то у меня один вопрос - то бюро куда Вы пришли, где территориально находится?

[В. Мельников]

Здравствуйте.

 

 

Если позволите, то у меня один вопрос - то бюро куда Вы пришли, где территориально находится?

http://kizhim.ru/pages/contacts/

[победа]

http://kizhim.ru/pages/contacts/

 

 Задавая свой вопрос автору темы я уже знал откуда этот эскиз - удивило что человек указавший Москву в качестве города проживания, придя в бюро был ознакомлен именно с этим проектом.

[Danev]

Здравствуйте!

   

    Хочу построить водоизмещающую лодку для комфортного проживания с детьми, для хождения по рекам и небольшим водоемам: Москва - Нижний - Казань - Чебоксары - Тверь, это максимум наверное куда я дойду.

 

В идеале хочется увидеть график с шкалой скорости и мощности установки, чтоб таким образом сразу выбрать оптимальную силовой установки... 

 

Всем спасибо!

Почему вы полагаете, что именно потребная мощность определит ваш проект? Мощность для водоизмещателя можно варьировать в больших пределах, но скорость будет меняться незначительно. Вам важнее определиться с водоизмещением, которое зависит от того, что хотите постоянно иметь на борту. И малое отношение L/B - совсем не редкость. Посмотрите например на лодки от Benford Design.

Лучше найдите не расчетчика скорости, а конструктора-практика, способного нарисовать общее расположение, которое вас устроит. Двигатель приложится.

[v_sedih]

Большое спасибо за ответы!  

 

Бюро указано верно (kizhim.ru), я обращался много куда и уже много повидал готовых проектов, понравилось два варианта:

1) это https://metalboats.ru/#houseboat  - почти оптимально для моих задач (если сделать стационарный двигатель), но я очень сомневаюсь по поводу безопасности при волнении в водохранилищах (например в горьковском или чебоксарском) не утонет ли...

2) Катамаран очень не плохой вариант делают в Питере из стеклопластика 12м, но выходит дороже прилично, также не уверен в корпусе по причине нежности материала (слышал в реках можно поймать бревно или метал торчащий из воды)

 

Одна из главных причин почему не хочу катамаран это дорогая стоянка, подозреваю что в маринах будут брать с коэффициентом 1.5, а то и вообще как за две лодки, если заданную мной ширину (4 метра внутри) невозможно сделать при длиннее 12м проще увеличить длину, стоянки будут дешевле в разы. 

 

Почитав Ваш замечательный форум, появился вариант №3, это проект типа "ФОНТАНКА", видел даже в продаже, но они все в регистре и как правило там мазовский двигатель, который не устраивает и водомёт штука как я понимаю не рациональная, хотя и безопасная...

При движении фонтанка явно создает большую гору воды впереди, поэтому ее гидродинамику хочется проверить тоже.

 

Почему вы полагаете, что именно потребная мощность определит ваш проект? Мощность для водоизмещателя можно варьировать в больших пределах, но скорость будет меняться незначительно. Вам важнее определиться с водоизмещением, которое зависит от того, что хотите постоянно иметь на борту. И малое отношение L/B - совсем не редкость. Посмотрите например на лодки от Benford Design.

Лучше найдите не расчетчика скорости, а конструктора-практика, способного нарисовать общее расположение, которое вас устроит. Двигатель приложится.

 Если бы меня устраивала малое отношение L/B, я бы взял что то готовое, на рынке много хороших лодок.

В том то и дело, что как я понимаю, скорость зависит не от двигателя. Для меня очень важно понимать при выборе проекта какая предположительно оптимальная скорость у корпуса будет. 

 

Очень нравится проект "фананка" и кажется, что в Советах плохо сделать просто не могли, но смотря на абсолютно прямую корму начинаю сомневаться. В книжках говорят это мувитон, что такая корма тащит за собой много воды...

Сообщение отредактировал v_sedih: 30 сентября 2020 - 02:04

[Danev]

 

В том то и дело, что как я понимаю, скорость зависит не от двигателя. Для меня очень важно понимать при выборе проекта какая предположительно оптимальная скорость у корпуса будет. 

 

Скорость зависит от двигателя, в определенных пределах. В вашем случае больше 12 км/ч не разогнаться, и потребная для этого мощность напрямую будет зависеть от водоизмещения. Вот его и предстоит вычислить максимально достоверно.

На стоянке с вас возьмут за габарит, а катамаран там будет или монокорпус - никому не интересно.

[v_sedih]

 

На стоянке с вас возьмут за габарит, а катамаран там будет или монокорпус - никому не интересно.

Что такое габарит? Знаю что во всем мире оценивают стояку исходя из длинны судна + коэффициент  1.5 за катамаран. у нас в Москве за кат в два раза больше просят в хороших местах... еще пирс такой нужно найти чтоб влезть. 

[Danev]

Что такое габарит? Знаю что во всем мире оценивают стояку исходя из длинны судна + коэффициент  1.5 за катамаран. у нас в Москве за кат в два раза больше просят в хороших местах... еще пирс такой нужно найти чтоб влезть. 

Везде по-разному. В любом случае ширина - ваш запрос. Боцман посмотрит и выкатит счёт.

Выбор одно- или двухкорпусной схемы также зависит преимущественно от водоизмещения. Маленький стальной катамаран получается слишком тяжелым, а иметь избыточную осадку вам тоже ни к чему.

[Albert Nazarov]

У узкого и тем более тяжелого катамарана будет сильнейшая интерференция в тоннеле, что приведет к росту сопротивления. В этому случае, однокорпусник лучше.

 

Смотрим на кривые сопротивления катамарана 12м, ширина 3,6м, при варьировании водоизмещения.

Обращаем внимание на гроб сопротивления по методу Molland - видите, что происходит при узком тоннеле. Если у вас крейсерская скорость лежит вблизи этого горба, то забудьте про катамаран.

Прикрепленные изображения

• 

[Albert Nazarov]

Вот судно в габаритах 15,5х4,3м (длина с платформой), осадка в полном грузу 0,9м. Эксплуатируется на Амуре, но с возможностью выхода в море. Материал корпуса - АМг.

 

Прикрепленные изображения

• 

[v_sedih]

У узкого и тем более тяжелого катамарана будет сильнейшая интерференция в тоннеле, что приведет к росту сопротивления. В этому случае, однокорпусник лучше.

 

Смотрим на кривые сопротивления катамарана 12м, ширина 3,6м, при варьировании водоизмещения.

Обращаем внимание на гроб сопротивления по методу Molland - видите, что происходит при узком тоннеле. Если у вас крейсерская скорость лежит вблизи этого горба, то забудьте про катамаран.

 

Большое спасибо за диаграмму, постараюсь изучить пока не все понимаю.

 

Катамаран 12х7 метров сендвич-стеклопластик

как пример, масмаркет 12 метровый кат два двигателя по 40 л/с развивает скорость 13 км/ч водоизмещением 12-13 тон

https://interparus.c...ali-43-review/   на крейсерских 1800-2000 расход 2л/час каждый, то есть 0.3 литра километр или 31 литр на 100 км. Это не только экономия топлива но и место под моторы минимальное, не большие танки - больше места для питьевой воды, стиральной машины и.т.д.

Сообщение отредактировал v_sedih: 30 сентября 2020 - 13:38

[v_sedih]

Вот судно в габаритах 15,5х4,3м (длина с платформой), осадка в полном грузу 0,9м. Эксплуатируется на Амуре, но с возможностью выхода в море. Материал корпуса - АМг.

Может конечно размеры и большие, но обитаемость обычно в таких лодках не очень, в каютах мало света и обзор никакой, для семьи с 3 маленькими детьми неудобно и такие мощные двигатели, которые занимают половину лодки, не позволительная роскошь для меня, как с точки зрения свободного места так и прожорливости... 

 

Если говорить о лодках с глубоким V, больше нравятся скандинавские варианты (мореходность там в разы лучше из за центровки) и каюта кормовая просторная и светлая с хорошим видом. 

https://metalboats.r...elody-bay-1000/ отличный вариант (только маленький)

собираюсь вот этот  сгонять посмотреть https://www.avito.ru...1300_1983028893

НО для реки, подходу к берегу, обитаемости мне кажется лучше либо типа фонтанки, либо катамаран

Сообщение отредактировал v_sedih: 30 сентября 2020 - 13:39

[Albert Nazarov]

Может конечно размеры и большие, но обитаемость обычно в таких лодках не очень,

...

НО для реки, подходу к берегу, обитаемости мне кажется лучше либо типа фонтанки, либо катамаран

Катамаран будет в полтора раза дороже, чем однокорпусник той же длины.

А касательно мощности - надо смортеть на реальный цифры, а не на макретинговые заманухи.

[v_sedih]

 

А касательно мощности - надо смортеть на реальный цифры, а не на макретинговые заманухи.

В данном случае это 6 летний личный опыт на море, при том что в чартере уже подубитые движки. бавария 39 (12х4 м, водоизмещение 8 тонн)  у меня на 6-6.5 узлах кушала 2 -2.5 литра в час. полный ход больше 10 узлов но там расход под 9 литров. двигатель volvo penta 38 л/с  https://blackseacharter.com/lelik

[Мюнхаузен]

Для хождения по рекам и не большим водоёмам - на катамаране с осадкой 1,2м это трудно. К берегу на тузике, место для него, подъёмник, бензин.. Два ПМ бензиновых на поплавках бензин будут просто пить. Решение - стационар дизель в одном поплавке и гидропривод на две ПОК, тож не пустяк. Правильно предложили вам хаусбот с малой осадкой.

[sergvg]

Если нужно много места, то посмотрите хаусботы на поплавках. Это максимум места, минимум расхода топлива,и минимум осадки. Белорусы делают недорого. 

Водоизмещающий мореходный корпус ваших размерений будет иметь осадку больше метра, что для рек уже много, и большое сопротивление из-за большой ширины. А хаусбот-катамаран - 40 см осадка, ширина - любая. И пройти везде можно, и подойти к любому берегу, и повесить 2 подвесника - резервирование, или 2 дизелька по 16 сил установить в каждом поплавке. Если не гнаться за большими скоростями, мощность моторов и расход топлива такого хаусбота может быть существенно меньше, чем у однокорпусника таких же размеров на такой же скорости. И дело не только в экономии денег, а еще и в гораздо бОльшем пробеге на одном количестве топлива. 

 

Плоскодонки, как фонтанка, подходят только для тихой воды, малых рек, каналов. Мореходности у них очень мало. Водохранилища придется перебегать быстро, следя за погодой. Или несколько дней ждать. 

 

Например, Речной кот, 12х4,7м. как вы и хотите. Поищите владельцев, опыт эксплуатации. Один такой под конец прошлого сезона отправился из Москвы в Казань своим ходом. Значит где-то в Казани ходит. Отдали за него 3.5 млн руб. 

http://www.ruptur.co...ran/katamaran2/

 

Единственное, проверяйте, чтобы его грузоподъемность/дедвейт была достаточной для всех ваших хотелок. В базе там обычно небольшие баки воды и топлива. И всю нагрузку придется аккуратно распределять, чтобы не получить ненужный дифферент. Может стоит взять бОльшую модель, чтобы разместить на нем все, что вы захотите.

 

За стоянку будут брать с вас по размерам, а не по количеству поплавков.

 

Вот, что предлагают шведы, например.

https://www.blocket....husbat/89446199

 

https://www.blocket....7_1965/92040695

 

https://www.blocket....albat_/91338535

 

Вот у нас водоизмещайка семейная, но чуть меньше.

https://bestmarine.r...yaxta-pedro-33/

[sergvg]

У узкого и тем более тяжелого катамарана будет сильнейшая интерференция в тоннеле, что приведет к росту сопротивления. В этому случае, однокорпусник лучше.

 

Смотрим на кривые сопротивления катамарана 12м, ширина 3,6м, при варьировании водоизмещения.

Обращаем внимание на гроб сопротивления по методу Molland - видите, что происходит при узком тоннеле. Если у вас крейсерская скорость лежит вблизи этого горба, то забудьте про катамаран.

Почему однокорпусник лучше - не очень понятно. 

Можете опубликовать такие кривые для однокорпусника, чтобы сравнить? Боюсь, что они будут совсем некрасивыми, с ростом скорости, ближе к экспоненте.

Горб сопротивления на графиках - от 8 до 12 км/ч. Крейсерская скорость 12м катамарана будет в районе 14-25 км/ч, в зависимости от мощности двигателей - абсолютно линейное увеличение сопротивления от скорости, в отличие от водоизмещающего монохула. 

[БАР]

Горб сопротивления на графиках - от 8 до 12 км/ч. Крейсерская скорость 12м катамарана будет в районе 14-25 км/ч

Там не км/час, а узлы. Смотрите внимательней.

И максимум как раз в приведенном Вами диапазоне скоростей.

Не стоит бодаться с профессионалом, который много лет занимается проектированием катамаранов и однокорпусников.

[Danev]

Почему однокорпусник лучше - не очень понятно. 

 

Почему вы полагаете, что хаусботу важна скорость? Десятитонный однопонтонный хаусбот длиной 11 м под двумя подвесниками по 25 лс весело идет 6,2 уз.  За пивом на нем гонять, что ли?

Плоскодонность вообще не связана с мореходностью, если опять же - зачем хаусботу мореходность? В нем жить полагается, а не кататься.

А достаточное водоизмещение при малой осадке ему нужно. И катамаран тут не конкурент.

[sergvg]

Почему вы полагаете, что хаусботу важна скорость? Десятитонный однопонтонный хаусбот длиной 11 м под двумя подвесниками по 25 лс весело идет 6,2 уз.  За пивом на нем гонять, что ли?

Плоскодонность вообще не связана с мореходностью, если опять же - зачем хаусботу мореходность? В нем жить полагается, а не кататься.

А достаточное водоизмещение при малой осадке ему нужно. И катамаран тут не конкурент.

Важна не скорость, а мощности моторов и расход топлива для достижения определенной скорости. Для катамарана примерно в 2 раза меньше, чем для монохула из-за практически отсутствия траты энергии на волнообразование.

Мореходных плоскодонок 12 метров длиной еще не встречал.

Мореходность нужна по ТЗ - Заказчик собирается путешествовать, в том числе и пересекать крупные водохранилища, где бывает и ветер, и приличная волна. 

 

Приведите, плз, ссылку на однопонтонный хаусбот 11м, чтобы понимать, о чем речь. Может Заказчику он понравится. 

[Albert Nazarov]

Для катамарана примерно в 2 раза меньше, чем для монохула из-за практически отсутствия траты энергии на волнообразование.

Это миф...
 

[Danev]

..

 

Приведите, плз, ссылку на однопонтонный хаусбот 11м, чтобы понимать, о чем речь. Может Заказчику он понравится. 

https://metalboats.ru/houseboat-1100/

 

И все-таки путешествовать на хаусботе - недобрая затея. Чем--то придется жертвовать.

[sergvg]

Это миф...
 

Это факт, подтверждаемый ежедневной практикой. Но вы можете считать иначе. И клиентов в этом убеждать.

[Danev]

Это факт, подтверждаемый ежедневной практикой. Но вы можете считать иначе. И клиентов в этом убеждать.

Огласите практику пожалуйста. С цифрами.