Сообщений в теме: 302

[S_smirnov]

Пошла новая мода, устанавливать на аэролодки нагнетатель, для поддува под днище, чтобы нормально ехало.

Пиранья летом:

https://www.youtube....h?v=is8kpeYDSXU

 

Пиранья зимой:

https://www.youtube....h?v=1uCr4zoCj2Q

 

Роза ветров:

https://www.youtube....h?v=SYLtgtX0unw

 

На Пиранье, известный нагнетатель с мотором Лифан-15. Какой нагнетатель на Розе ветров, пока не понятно.

Но это ещё не все, из представленный на текущий момент. Идея пошла в массы, и есть ещё как минимум одна лодка, на которой нагнетатель с вертикальным валом. В дальнейшем, могу предположить массовое внедрение нагнетателей на вновь строящиеся лодки, и доработку лодок ранних выпусков.

[БАР]

Звука по техническим причинам не было.

Во втором ролике мгновенный расход - это только для маршевого двигателя? А суммарный?

А в остальном, воздушная смазка - вещь полезная. 

В лабораторных условиях даже для водоизмещающих судов давала снижение сопротивления до 12-15%.

[S_smirnov]

Расход только главного двигателя. Расходом топлива на нагнетатель, можно пренебречь. Для мотора 15 лс, максимальный 5л/час, но смысла его гонять на максимальной мощности нет, это показано в ролике. Да и на летних испытаниях с моим участием по воде, максимальная мощность не требовалась.

При движении по снегу, это не воздушная смазка, а самая обычная подушка. Без подушки, полиэтилен по снегу на морозе скользит плохо.

Могу предположить, что при температуре около 0 на твердом насте, разница с подушкой и без, была бы не заметна.

[Danev]

...

А в остальном, воздушная смазка - вещь полезная. 

В лабораторных условиях даже для водоизмещающих судов давала снижение сопротивления до 12-15%.

Очень странная это штука - "воздушная смазка". При статических давлениях на днище еще имеет смысл, но как только Фруд по осадке превысит единицу - начинается "подушка", т.е. насильственный поддув.

[tankov]

Могу предположить что для такого симбиоза , классическое плоское днище аэроглиссера требует изменения в сторону СВП .То есть оно будет реализовывать поддув только если будет слегка вогнуто ! и ни в коем случае,  не слегка выпуклым ( килеватым ) .

 

У "Пираний " Леонида , изначально треть носовой части была слегка вогнута ( по типу "морских саней " ) 

Да и  есть  положительный практический  опыт ГСР,  нашего Российско-Канадского коллеги . 

 

Степень " оПАДдУшивания " аэроглиссера , думаю подбирается  по ходовым испытаниям подбором режима работы нагнетателя ........вплоть до его отключения по подтаявшему мокрому  льду . 

[S_smirnov]

Да и  есть  положительный практический  опыт ГСР,  нашего Российско-Канадского коллеги . 
 

Это что за ГСР и коллега?

[БАР]

Очень странная это штука - "воздушная смазка". При статических давлениях на днище еще имеет смысл, но как только Фруд по осадке превысит единицу - начинается "подушка", т.е. насильственный поддув.

Насильственный подув действует только там, где динамический напор больше статического давления. Т.е. на небольшом участке днища глиссера.

А воздушную смазку можно организовать по всей его площади. В этом разница.

[казакв]

Насильственный подув действует только там, где динамический напор больше статического давления. Т.е. на небольшом участке днища глиссера 

 

Т.е если это катамаран . то в районе ближе к носовой части днища ?

[БАР]

 

Т.е если это катамаран . то в районе ближе к носовой части днища ?

 

Речь идет о погруженной в воду части корпуса.

Да, если кормовая часть катамарана погружена и нет тоннеля, открытого по всей длине, то это будет ближе к носовой части корпуса.

[S_smirnov]

Ещё одно видео от Телегина, с покатушками по воде на большой лодке
https://youtu.be/bSRevr8MwBA

[NorMol]

После просмотра всех видео, создается впечатление, что поддув целесообразен только на больших лодках с длинной более 6 метров. МЛМ.

[S_smirnov]

Странное впечатление. Из испытанных лодок одна чуть короче, а другая чуть длиннее. Целесообразность заметна для обоих.

[казакв]

создается впечатление, что поддув целесообразен только на больших лодках с длинной более 6 метров. МЛМ.

 

Видимо целесообразен для всех "матрасов" для уменьшения потребной мощности и соответственно расхода топлива , кроме катамаранов ..

[syoma]

Ещё одно видео от Телегина, с покатушками по воде на большой лодке
https://youtu.be/bSRevr8MwBA

Сорри, не смотрел все видео. Там был момент, что лодка шла 84км/ч с расходом 0,8л/км. 

Если выключить поддув, то какой будет расход на данной скорости?

[S_smirnov]

А Вы посмотрите, там есть разные режимы при разных условиях
Я бы не стал на основе этих данных выполнять каких-то количественных вычислений. Можно сделать качественный вывод о пользе поддува.

[олег19]

А Вы посмотрите, там есть разные режимы при разных условиях
Я бы не стал на основе этих данных выполнять каких-то количественных вычислений. Можно сделать качественный вывод о пользе поддува.

Именно, на третьей минуте как раз об условиях (при попутном ветре и по течению). Думаю , судить о пользе поддува по одной лодке не корректно. Дождемся лета, а там посмотрим , уж больно хорошие в такое время года условия. 

Сообщение отредактировал олег19: 21 января 2021 - 04:36

[S_smirnov]

Думаю , судить о пользе поддува по одной лодке не корректно. Дождемся лета, а там посмотрим , уж больно хорошие в такое время года условия.

А чего смотреть то? Испытания как раз и начались летом. Есть пример Пираньи и Розы ветров. Польза несомненная во всех случаях.
Не говоря уже о предельном случае лодки с поддувом - СВП, которое без поддува вообще не едет.

[S_smirnov]

Вот ещё одна лодка с поддувом, но без мотора
https://youtu.be/nYe5U-wWPI0

[казакв]

То есть оно будет реализовывать поддув только если будет слегка вогнуто ! и ни в коем случае,  не слегка выпуклым ( килеватым ) .

 

Игорь а можешь объяснить физику сохранения подушки вогнутой поверхностью ? Ведь не имея ограничительной юбки по бокам наддуву без разницы утекать по сторонам с границы поверхности..

Сообщение отредактировал казакв: 22 января 2021 - 13:13

[БАР]

Танков потом ответит подробно.

А пока вводные замечания.

Если дно выпуклое, то края находятся дальше от поверхности. Поэтому щель шире, через нее утекает больше.

Что касается плоского и вогнутого днища, то в случае вогнутого, поперечный поток в подушке у края направлен вниз, по касательной.

Это создает своеобразную воздушную завесу, ограничивающую вытекание воздуха. Этакую воздушную юбку.

[tankov]

.

 

Игорь а можешь объяснить физику сохранения подушки вогнутой поверхностью ? Ведь не имея ограничительной юбки по бокам наддуву без разницы утекать по сторонам с границы поверхности..

" Берем картину МироСданья .............и тупо смотрим ЧТО к ЧЕМУ " 

[казакв]

БАР сказал: 

Если дно выпуклое, то края находятся дальше от поверхности. Поэтому щель шире, через нее утекает больше.

 

Не факт ! Ширина щели будет зависит от высоты , которая зависит от давления наддува ..

Что касается плоского и вогнутого днища, то в случае вогнутого, поперечный поток в подушке у края направлен вниз, по касательной.

Это создает своеобразную воздушную завесу, ограничивающую вытекание воздуха. Этакую воздушную юбку

 

У вогнутого днища такой поперечный поток будет двигаться в сужающемся коридоре , по Бернулли  имеем ускорение скорости вытекания и уменьшение давления по периметру и какая там завеса ?..У выпуклого днища имеем наоборот расширение , торможение и соответственно по канонам классики увеличение давления по периметру ..А при отсутствии поддува , к центру платформы у выпуклого днища должно быть падение давления и присасывающая сила как следствие..  Коллега избирательно подходит к классике, ведь выпуклое днище по обтеканию подобно поверхности крыла ? И что там в Барнауле думает Танков про такое МироСданье ?

 

 

 

Сообщение отредактировал казакв: 22 января 2021 - 19:42

[БАР]

1. Не факт ! Ширина щели будет зависит от высоты , которая зависит от давления наддува ..

2. У вогнутого днища такой поперечный поток будет двигаться в сужающемся коридоре , по Бернулли  имеем ускорение скорости вытекания и уменьшение давления по периметру и какая там завеса ?

1. Факт. У выпуклой поверхности середина днища ближе к земле, чем края. А под днищем еще будет зазор.

Нарисуйте и убедитесь.

2. Какой сужающийся коридор? О чем Вы? Нарисуйте прямоугольник внешнего поперечного сечения и в нем дугу внутренней поверхности. Где Вы там увидели сужение?

 

Вы забываете, что воздушная смазка работает в относительно тонком слое у поверхности днища. Поэтому аналогии со струями, сужениями, расширениями и прочим здесь не уместны. И ссылки на Бернулли то же. А крыло даже близко не стояло. 

 

Где-то в теме, давно, была ссылка на эксперимент с моделью из СД диска и воздушного шарика, который ездил не отрываясь по столу и по потолку. Вот это - самая близкая аналогия.

[казакв]

1. Факт. У выпуклой поверхности середина днища ближе к земле, чем края. А под днищем еще будет зазор.

Нарисуйте и убедитесь.

 

А у вогнутой края ближе и что это отменяет ? С выпуклым днищем высота будет меньше , поэтому и не факт , что щель будет больше чем у вогнутого..

 Вы забываете, что воздушная смазка работает в относительно тонком слое у поверхности днища. Поэтому аналогии со струями, сужениями, расширениями и прочим здесь не уместны. И ссылки на Бернулли то же. А крыло даже близко не стояло.  

 

Почему не стояло рядом с крылом экраноплана , например ? Почему аналогии со струями, сужениями , расширениями и прочим не уместны ? Что , другая аэродинамика , другие законы ?

 Где-то в теме, давно, была ссылка на эксперимент с моделью из СД диска и воздушного шарика ..  - самая близкая аналогия.

 

Например при движении по потолку ? Когда при отрыве от потолка под воздействием силы гравитации диск как бы прилипает ,из-за возникающего отрицательного давления в струе за счет расширения движущегося в разные стороны  потока ?

[БАР]

1. А у вогнутой края ближе и что это отменяет ? С выпуклым днищем высота будет меньше , поэтому и не факт , что щель будет больше чем у вогнутого..

2. Почему не стояло рядом с крылом экраноплана , например ? Почему аналогии со струями, сужениями , расширениями и прочим не уместны ? Что , другая аэродинамика , другие законы ?

3. Например при движении по потолку ? Когда при отрыве от потолка под воздействием силы гравитации диск как бы прилипает ,из-за возникающего отрицательного давления в струе за счет расширения движущегося в разные стороны  потока ?

1. Так доступно?

 

2. Аэродинамика та же, структура течения совершенно другая. 

 

3. Поищите пример. Там все написано. И про пол, и про потолок. И про разницу в обоих случаях.