Сообщений в теме: 40

[forward28]

Всем привет!

 

После предыдущей регаты незрела необходимость в установке геннакера (или я так думаю).

Коллега на другой яхте обошёл буквально перед финишем. Шли в полный бейдевинд, Я с генуей, он с геннакером.

Есть спинакер, симметричный. В какой-то момент с братаном опустили брасовый угол до палубы, растянули переднюю шкаторину и 

очень даже неплохо шли. Но это всё не то. Куча движений и лишних верёвок. и не идёт так остро. Тем более, что я часто вообще один гоняюсь. 

Соответственно есть несколько вопросов. Кроме удобства, Даст ли он такой прирост в скорости по сравнению с генуей?

Пообщались с победителем - он вообще советует взять геннакер только потому, что между генуей и спиннакером есть большой пропуск, и геннакер типа его заполняет. 

У него вооружение топовое, у меня на Омеге дробное. будет ли актуален геннакер для дробного вооружения?

 

Прикрепленные изображения

• 

[Kirilius83]

Точно геннакер будет полезен в каких-то определенных условиях (курс, ветер) - когда спинакеру уже плохо, а генуе еще не хорошо, и можно нести полную парусину.

Но вот насколько будет широк диапазон условий применимости геннакера - вот тут не скажу, не практиковал. ПОэтому насколько часто он поможет в гонке - вопрос интересный.

И с учетом того что бушприта нет - поворот фордевинд может быть не самым простым. Хотя если на закрутке - то можно легко убирать (но не в шквал - под перегрузкой сложно скрутить) 

 

Но так же - сам спинакер тоже можно оптимизировать в плане управления. Насчет ваших размеров не скажу, но вот на гоночных швертботах - на бак же не ходят, там все полуавтоматически делается, и гики при повороте сами перецепляются, только за веревки из кокпита по очереди дергай.

Сообщение отредактировал Kirilius83: 17 мая 2021 - 13:27

[forward28]

С закруткой пока точно не буду ставить. Вот фото бушприта. Чел сделал 2 штуки. Один поставил на свою (на фотке).

Второй торгует за 25о евросов.

Вроде как крепление довольно простое. 

Прикрепленные изображения

• 

[Kirilius83]

Это разве бушприт?)))
Как повороты с геннакером крутятся знаете?

[forward28]

Как крутить знаю.

Чем не бушприт и площадка в одном флаконе?

[Kirilius83]

 разное расстояние от штага до блока геннакера.

разная длина в общем))


ЗЫ из практики гонок на минитоннике: пару раз выиграли гонки мелкие под генуей против спинакеров (они не выкрутили на знак), один раз слили под генуей (оказалось что спинч вполне работал и ветер чуть отошел). Это из пару десятков гонок, остальные - нормально под спинч было, хотя иногда на грани.

Разок гонялись с другим минитонником на длинной гонке, у него какой-то недогеннакер стаял (странновато для геннакера, точно не генуя, лодка под геннакер не оборудована и правилами в общем-то не положено). Мы соответственно генуя либо спинч. Ну как-то не оч он им помогал, с переменным успехом было. Дистанция 30 миль, на весь день, курсы и ветер менялись. Иногда они были быстрее, чаще нет, но при этом парус у них стоял странно, а лодка у них полегче нашей (И мачту лучше), так что сложно сказать. По факту решала тактика и погода (первый день - они сили несмотря даже на срез дистанции, второй день - мы слили неучтя заход ветра).

[forward28]

 разное расстояние от штага до блока геннакера.

разная длина в общем))

 

Я понимаю. В идеале, конечно,  вообще поставить выдвижной бушприт. Но это серьёзные вложения и переделка.

[tutalef]

 

Всем привет!

 

После предыдущей регаты незрела необходимость в установке геннакера (или я так думаю).

Коллега на другой яхте обошёл буквально перед финишем. Шли в полный бейдевинд, Я с генуей, он с геннакером.

Есть спинакер, симметричный. В какой-то момент с братаном опустили брасовый угол до палубы, растянули переднюю шкаторину и 

очень даже неплохо шли. Но это всё не то. Куча движений и лишних верёвок. и не идёт так остро. Тем более, что я часто вообще один гоняюсь. 

Соответственно есть несколько вопросов. Кроме удобства, Даст ли он такой прирост в скорости по сравнению с генуей?

Пообщались с победителем - он вообще советует взять геннакер только потому, что между генуей и спиннакером есть большой пропуск, и геннакер типа его заполняет. 

У него вооружение топовое, у меня на Омеге дробное. будет ли актуален геннакер для дробного вооружения?

Приветствую, коллега! Асимметрик несомненно даст выигрыш в скорости по сравнению с генуей, но только на определенных курсах и скорости ветра. Я шесть сезонов отходил с примерно двадцатилетнего возраста дрифтером/балуном, приспособленным в качестве геннакера как раз на бушприте как у вас. Убирал-ставил ручками без спец приспособлений, только провел галс оттяжку через блок на ноке бушприта в кокпит. В этом сезоне сделал себе подарок и заказал в Quantum sails асимметрик А3 на закрутке https://www.quantums...-und-code-zero/. Новый парус тянет заметно лучше старого, но они не переводят лодку по скорости в новый класс, просто позволяют обойти в ветер 2-7 м/с тех, у кого такого паруса нет. Аккурат в субботу шли бакштаг-галфвинд с ветром 5-7 м/с по 6 узлов, под генуей было на узел меньше. Причем чем слабее ветер, тем заметнее эффект. При ветре больше 8 мс на галфвинде спинч удержать будет трудно, а брочинги будут сьедать скорость - я думаю, под генуей на круг выйдет едва ли не быстрее. По сравнению с симметричным спинакером - у асимметрика меньше веревок и палок, легче ставить и управляться, но сложнее держать наполненным на курсах увалистее 135.  Если не в гонке - можно срубить грот и идти под одним асимом или со стакселем на бабочку, тоже удобно. Закрутка - хорошая штука, но корежит парус, требует нерастяжимого фала и хорошей его набивки, и вообще работает не так гладко, как в роликах на ютубе, надо приноровиться.

[В. Мельников]

... По сравнению с симметричным спинакером - у асимметрика меньше веревок и палок, легче ставить и управляться...

Ассиметрик действительно легче ставить и убирать в плане разводки веревок а вот поворот делать сложнее если ваша лодка не оснащена длинным бушпритом. На обычной лодке если галс ассиметрика закреплен на форштевне при повороте в одни руки есть опасность все запутать и даже порвать парус.

[tutalef]

Ассиметрик действительно легче ставить и убирать в плане разводки веревок а вот поворот делать сложнее если ваша лодка не оснащена длинным бушпритом. На обычной лодке если галс ассиметрика закреплен на форштевне при повороте в одни руки есть опасность все запутать и даже порвать парус.

Да, поворот надо навостриться делать в динамике, чтобы вынос шкотового угла под ветер и добор с нового галса шли одним движением. Но вообще это довольно интересно. Если обводить шкоты снаружи, будет проще. Симметрик крутить фордевинд в одно рыло тоже не подарок.

Сообщение отредактировал tutalef: 17 мая 2021 - 20:57

[forward28]

Я кажется придумал насчёт бушприта. 

вот фото, только там селден, общие расходы получаются под 800 евро.

Вернее, придумали давно, но буду колхозить своими руками.

Народ, какой диаметр трубы и толщина стенок нужны минимально для бушприта?

Для нержи и для алюминия.

 

На даннном этапе изучаю, что мне всё-таки нужно,  Код Зеро, или геннакер.

Чем больше изучаю, тем более понимаю, что надо не один, а как минимум 2 паруса..

Прикрепленные изображения

• 

Сообщение отредактировал forward28: 18 мая 2021 - 13:26

[Денис Колмаков]

Не нужен Вам код 0 - лодка узковата, особенно там, где нужно, придется еще и аутригер городить

[tutalef]

На даннном этапе изучаю, что мне всё-таки нужно, Код Зеро, или геннакер.
Чем больше изучаю, тем более понимаю, что надо не один, а как минимум 2 паруса..

Как мне обьяснили в квантуме, код зеро в их нынешней трактовке это огромная топовая генуя полного раскроя. Ставится в ветер до 3 баллов, требует очень серьезной набивки фала - динема, в два лопаря, с бакштагами на дробном вооружении. Асимметрик спинч без закрутки можно ставить на любом спинакер-фале. По профилю точно не скажу, посмотрите в каталогах Зелден, что они рекомендуют. Я думаю, грота-гик подойдет, а то и спинакер-гик

[2191]

 

Всем привет!

 

После предыдущей регаты незрела необходимость в установке геннакера (или я так думаю).

Коллега на другой яхте обошёл буквально перед финишем. Шли в полный бейдевинд, Я с генуей, он с геннакером.

Есть спинакер, симметричный. В какой-то момент с братаном опустили брасовый угол до палубы, растянули переднюю шкаторину и 

очень даже неплохо шли. Но это всё не то. Куча движений и лишних верёвок. и не идёт так остро. Тем более, что я часто вообще один гоняюсь. 

Соответственно есть несколько вопросов. Кроме удобства, Даст ли он такой прирост в скорости по сравнению с генуей?

Пообщались с победителем - он вообще советует взять геннакер только потому, что между генуей и спиннакером есть большой пропуск, и геннакер типа его заполняет. 

У него вооружение топовое, у меня на Омеге дробное. будет ли актуален геннакер для дробного вооружения?

 

ИМХО Вам нужен именно асимметрик, который полнее классического генакера. Я носил свой как на бушприте, так и на спинакер-гике, в зависимости от надобности. Весьма успешно с точки зрения результатов в гонках. И в походах он тоже не бездействовал...

 

Диапазон между генуей и спинакером в хороший ветер может с успехом заполнить ричер. Это практически тот же генакер, но без серпов на шкаторинах и с более высоким, чем у генуи, шкотовым углом. К тому же при наличии бушприта позволяет ходить тендером. Либо в полный бейдевинд убираешь (закручиваешь) геную, и как по рельсам. Грот, и ричер на бушприте.  ЦП смещается вперед, лодку не рачит, не кидает...

Сообщение отредактировал 2191: 18 мая 2021 - 14:21

[forward28]

Как мне обьяснили в квантуме, код зеро в их нынешней трактовке это огромная топовая генуя полного раскроя. Ставится в ветер до 3 баллов, требует очень серьезной набивки фала - динема, в два лопаря, с бакштагами на дробном вооружении. Асимметрик спинч без закрутки можно ставить на любом спинакер-фале. По профилю точно не скажу, посмотрите в каталогах Зелден, что они рекомендуют. Я думаю, грота-гик подойдет, а то и спинакер-гик

1) Я думаю, грота-гик подойдет, а то и спинакер-гик - не понял

2) вооружение дробное, с вантами, вынесеными в корму, без бакштага. Фактически мачта держиится на форштаге и 2-х парах вант. 

3) динема, в два лопаря,  - обычной лебёдкой спинакер фалом не пойдёт?

[2191]

1) Я думаю, грота-гик подойдет, а то и спинакер-гик - не понял

2) вооружение дробное, с вантами, вынесеными в корму, без бакштага. Фактически мачта держиится на форштаге и 2-х парах вант. 

3) динема, в два лопаря,  - обычной лебёдкой спинакер фалом не пойдёт?

1. Я так понял, речь о профиле для бушприта с картинки.

2. Для гонок я бы завёл-таки бакштаги. А в покатушках без форсажа пускал бы их вдоль мачты...

[forward28]

1. Я так понял, речь о профиле для бушприта с картинки.

2. Для гонок я бы завёл-таки бакштаги. А в покатушках без форсажа пускал бы их вдоль мачты...

1. да, совершенно верно. Буду смотреть трубу соответствующего профиля. Selden торгует свой бушкрит диаметром 72мм. если брать нержу, диаметр должен быть такой же или пможно меньше? Насколько примерно?

2. я пока смотрю, всё-таки более простой вариант, без установки бакштагов. Если ставить только геннакер, то в принципе, нагрузка на рангоут и стоячий такелаж, в принципе не возрастает. я правильно понимаю? Если ставить с генуей, то тогда конечно сразу двойная нагрузка. 

[Kirilius83]

Кмк, бакштаги проще и дадут больше профита в гонке, а уже после них - достать где-то геннакер и попробовать, и после этого если таки да , то мутить бушприт.

Без бакштагов не всегда можно нормально набить переднюю шкаторину генуи, да и на полняках лодка может нести заметно больше парусов, в сильный ветер. нагрузки приличные. На топовом-то ахтерштаг держит, а вот на дробном сложнее))

 

ЗЫ не путать набивку штага и набивку передней шкаторины генуи - это разные регулировки, и важно и то и то, причем иногда одно надо слабже а другой сильнее набить.

Сообщение отредактировал Kirilius83: 18 мая 2021 - 15:52

[CVY]

1. да, совершенно верно. Буду смотреть трубу соответствующего профиля. Selden торгует свой бушкрит диаметром 72мм. если брать нержу, диаметр должен быть такой же или пможно меньше? Насколько примерно?

Мне кажется лучше все таки алюминиевую трубу взять, если сомневаетесь в характеристиках конкретного сплава со стенкой чуть толще чем у Селдена, или чуть большего диаметра. Из нержавейки намного тяжелее получится.

[В. Мельников]

Я себе на яхту ставил бушприт для ассиметричного спинакера, попросту прикрутил сбоку к носовой оковке. Там много железа куда крепить, цельная сварная конструкция держащая штаг и направляющие для якорей. Сначала использовал прямоугольную алюминиевую трубу и ее загнуло. Поставил нержавеющую 50 мм трубу и все было хорошо.

Сообщение отредактировал В. Мельников: 18 мая 2021 - 16:59

[tutalef]

1) Я думаю, грота-гик подойдет, а то и спинакер-гик - не понял
2) вооружение дробное, с вантами, вынесеными в корму, без бакштага. Фактически мачта держиится на форштаге и 2-х парах вант.
3) динема, в два лопаря, - обычной лебёдкой спинакер фалом не пойдёт?

Профиль как на грота-гик или спинакер-гик сгодится и для бушприта. Как мне обьясняли, и как утверждает Зелден, натяжение передней шкаторины у правильного кода зеро нужно очень серьезное. Как у стального форштага. Поэтому фал из динемы, в два лопаря, и лебедкой.

[2191]

1. да, совершенно верно. Буду смотреть трубу соответствующего профиля. Selden торгует свой бушкрит диаметром 72мм. если брать нержу, диаметр должен быть такой же или пможно меньше? Насколько примерно?

У меня уже 20 лет ^-образный бушприт (подсмотрел у океанских гонщиков  ) из АМГ-труб Ø 50 стенка 3 ("коечные" трубы, что применялись на лодках ЛЭС). Передние концы труб соединены шарниром. На задних концах клювы а-ля спинакер-гик, но развёрнутые в горизонтальную плоскость зёвами наружу. И самодельные носовые швартовные клюзы из нерж. прутка Ø10, в которые эти клювы защёлкиваются. И тросовый ватерштаг. Когда бушприт не нужен, клювы выщёлкиваются из обушков, бушприт втягивается на бак, и лежит вдоль фальшбортов.  

[В. Мельников]

У меня уже 20 лет ^-образный бушприт (подсмотрел у океанских гонщиков  ) из АМГ-труб Ø 50 стенка 3 ("коечные" трубы, что применялись на лодках ЛЭС). Передние концы труб соединены шарниром. На задних концах клювы а-ля спинакер-гик, но развёрнутые в горизонтальную плоскость зёвами наружу. И самодельные носовые швартовные клюзы из нерж. прутка Ø10, в которые эти клювы защёлкиваются. И тросовый ватерштаг. Когда бушприт не нужен, клювы выщёлкиваются из обушков, бушприт втягивается на бак, и лежит вдоль фальшбортов.  

Спасибо за идею! Теперь я знаю как сделать универсальный бушприт который я смогу ставить и на свой катамаран (зимой) и на яхту сына (летом).

[2191]

Спасибо за идею! Теперь я знаю как сделать универсальный бушприт который я смогу ставить и на свой катамаран (зимой) и на яхту сына (летом).

Рад, если помог!

[ViktorNaz]

У меня уже 20 лет ^-образный бушприт (подсмотрел у океанских гонщиков  ) из АМГ-труб Ø 50 стенка 3 ("коечные" трубы, что применялись на лодках ЛЭС). Передние концы труб соединены шарниром. На задних концах клювы а-ля спинакер-гик, но развёрнутые в горизонтальную плоскость зёвами наружу. И самодельные носовые швартовные клюзы из нерж. прутка Ø10, в которые эти клювы защёлкиваются. И тросовый ватерштаг. Когда бушприт не нужен, клювы выщёлкиваются из обушков, бушприт втягивается на бак, и лежит вдоль фальшбортов.  

Если не секрет, то что за шарнир