Сообщений в теме: 121

[Paper Jet]

Мне нужно набрать пакет толщиной 40 мм. Это 10 ламелей по 4 мм каждая. Если я правильно понял, то нужно каждую ламель гнуть грея феном и фиксировать на шаблоне струбцинами?

Мочить, греть, гнуть по шаблону, фиксировать струбцинами. Дать в таком положении высохнуть. Если в дереве останется влага - клеить на ЭД даже не пытайтесь. Вода и эпоксидная смола "ни разу не дружат", но и с другими клеями лучше не экспериментировать. Потому сушить по максимому и на полную глубину заготовок. Чем толще ламели, тем больше воды и нагрузки при формировании изгиба, да и сушить приходится не день-два...

После этого разбираем пакет, мажем клеем и снова на шаблон и под струбцины.

Процесс не быстрый, но оно того стоит!

Сообщение отредактировал Paper Jet: 13 сентября 2021 - 21:46

[Paper Jet]

Можно и по отдельности - сохнут будет гораздо быстрее, но... десять ламелей - десять шаблонов, и сколько же струбцин..

[maxalex]

Да просто нужно рассесться правильно 

[Buyanopotam]

Клеил румпель на Рикошет 550 Микро из шпона дуба толщиной 1,5 мм. Проблема одна. Очень долгий процесс. У Вас, при толщине шпона 0,6 мм получится в два с половиной раза дольше. Каким клеем планируете клеить? Струбцин нужно как можно больше.

Вместе со шпоном купил контактный клейберит 114.5, думаю клеить им...
Сначала думал что на пур буду клеить, но продавец шпона убедил что пур даст цвет на полосках. Пока сделал шаблон и нарезаю шпон, полосок много надо...

[Buyanopotam]

Шаблон с формой такой, на него планирую набирать, по форме изгиба... Если клей контактный, струбцины как я понял не потребуются?

Прикрепленные изображения

• 

[Димыч67]

Не надо контактный клей.
Из личного опыта, больше десятка пробных поклеик, и не одной полностью качественной. Лучше эпоксидом, хотя это только личное мнение. Да и струбцины всё равно нужны. Сделайте шаблон, на сухую (без клея) обожмите пакет ламелей. На крутом изгибе хорошо помогает строительный фен. Дерево поймёт что от него хотят. И за вторым подходом соберите уже с эпоксидной. Я промазывал весь пакет за один раз, плотно обматывал стрейчем и обжимал большим количеством струбцины. Брака не на одной детали не было. Максимальное количество ламелей, дуб - 5,5 мм, было 22 штуки за один подход.

[rn6lek]

Шаблон с формой такой, на него планирую набирать, по форме изгиба... Если клей контактный, струбцины как я понял не потребуются?

Такая "крутая" форма  .

Струбцины я всё равно ставлю через 15 см примерно. Если плохо гнётся (радиус мал) то склеиваю пару внутренних слоёв, потолще... После отверждения (клею эпоксидкой) потом набираю по две- три планки до нужной толщины. Обычно после склейки трёх- четырёх планок кондуктор уже не нужен. Так делаю особенно когда наружные слои декоративные. Ведь от струбцин всё равно какие-то следы остаются. А во внутренниие следы, укладываю стекловату смоченную эпоксидкой.

[ал-др]

Шаблон с формой такой, на него планирую набирать, по форме изгиба... Если клей контактный, струбцины как я понял не потребуются?

Специфичная форма...
Интересно, какую задачу она призвана обеспечить?

[Buyanopotam]

Специфичная форма...
Интересно, какую задачу она призвана обеспечить?

Балерная коробка прямо на палубе, не хотел бы, что что бы Румпель по банкам стучал.

Господа, что думаете по поводу контактного клея, что зря купил?
Эпаксидкой клеить?
С загибом проблем не будет, толщина шпона 0.6 всего, гнется как бумага.

Прикрепленные изображения

• 

[rn6lek]

Балерная коробка прямо на палубе, не хотел бы, что что бы Румпель по банкам стучал.

Господа, что думаете по поводу контактного клея, что зря купил?
Эпаксидкой клеить?
С загибом проблем не будет, толщина шпона 0.6 всего, гнется как бумага.

Я эпоксидкой клею. Мажу, выдержка несколько минут, (клей впитывается и поверхность становится "сухой")  потом мажу второй раз, потом запрессовываю. Если гнётся "как бумага" тогда можно пакетом, но струбцины ставить через 100мм. Могут быть непроклеи. Уж очень у Вас форма "крутая".

[Димыч67]

Контактный клей очень требователен к чёткой технологии, температура, время выдержки перед сжатие, сила сжатия и прочее. Чтобы набрать пакет шпона такой формы как хотите вы, вас придётся сделать не просто кондуктор, а полноценные пуансон с матрицей.
Клейте эпоксидом, контактный ещё выработаете в хозайстве. Тем более он сильно схож с 88-м.

[ал-др]

Балерная коробка прямо на палубе, не хотел бы, что что бы Румпель по банкам стучал.
Господа, что думаете по поводу контактного клея, что зря купил?
Эпаксидкой клеить?
С загибом проблем не будет, толщина шпона 0.6 всего, гнется как бумага.

Вчера поднимался на берег, хлопот достаточно. Подустал.
Не сразу разобрался с положением румпеля в пространстве.
Нормально всё у вас с формой.
А по поводу клея поддержу коллегу rn6lek'а.
Единственно добавил бы: перед запресовкой эпоксидный клей загустить древесной пудрой ( не опилками, это важно). Возможно не по всей площади, а в местах возможного непроклея, то есть изгибов.
Проблемы с пудрой?
У меня есть дубовая, поделюсь. Надо то немного.
Гарантия результата повышается

[rn6lek]

Вчера поднимался на берег, хлопот достаточно. Подустал.
Не сразу разобрался с положением румпеля в пространстве.
Нормально всё у вас с формой.
А по поводу клея поддержу коллегу rn6lek'а.
Единственно добавил бы: перед запресовкой эпоксидный клей загустить древесной пудрой ( не опилками, это важно). Возможно не по всей площади, а в местах возможного непроклея, то есть изгибов.
Проблемы с пудрой?
У меня есть дубовая, поделюсь. Надо то немного.
Гарантия результата повышается

Или стекловатой. Смачивать до состояния  соплей. Тогда лишнее легко выдавится.

[Buyanopotam]

Вчера поднимался на берег, хлопот достаточно. Подустал.
Не сразу разобрался с положением румпеля в пространстве.
Нормально всё у вас с формой.
А по поводу клея поддержу коллегу rn6lek'а.
Единственно добавил бы: перед запресовкой эпоксидный клей загустить древесной пудрой ( не опилками, это важно). Возможно не по всей площади, а в местах возможного непроклея, то есть изгибов.
Проблемы с пудрой?
У меня есть дубовая, поделюсь. Надо то немного.
Гарантия результата повышается

Так может тогда "Аэросил" использовать?
Хорошо убедили, буду клеить Эпаксидкой, но вот отвердитель у меня цвет даёт красный, на белых полосках будет видно пользую нашу смолу Этал эд20 и отвердитель этал 45М называется вроде. Уже привык к нему, всю лодку на нем склеил, дубеет при любой влажности, но смоле даёт цвет рубиновый, на красном дереве видно не будет, а вот белый шпон будет в полосочку наверно.

[rn6lek]

Так может тогда "Аэросил" использовать?
Хорошо убедили, буду клеить Эпаксидкой, но вот отвердитель у меня цвет даёт красный, на белых полосках будет видно пользую нашу смолу Этал эд20 и отвердитель этал 45М называется вроде. Уже привык к нему, всю лодку на нем склеил, дубеет при любой влажности, но смоле даёт цвет рубиновый, на красном дереве видно не будет, а вот белый шпон будет в полосочку наверно.

Так самая красота, если в полосочку. Некоторые специально берут разного цвета шпон.    Или морилкой. 

Но конечно эстетические вкусы... разные. 

Я так ещё смолой готовый пропитываю а уж потом лаком. Всё жёлтенькое. И сосна красиво смотрится. 

[ал-др]

У меня продолжается эпопея с подёмом и подготовкой к зиме. Поэтому поздно (только из клуба)

Но , в общем то, тему обсудили.
Наполнитель можно любой мелкой фракции.
Влпрос эстетики и внешнего вида, красоты, короче
Аэросил даёт либо белесый вид, либо прозрачный. Мне не нравится.
Дубовая пудра образует темный шов.
Будет выглядить как прожилка. Считаю - хорошо.
Да. И ещё.
Абсолютно убеждён что подобное к подобному всегда предпочтительней.
К дереву деревянное.
( это я пудру отстаиваю )
Но не навязываю

[Buyanopotam]

У меня продолжается эпопея с подёмом и подготовкой к зиме. Поэтому поздно (только из клуба)

Но , в общем то, тему обсудили.
Наполнитель можно любой мелкой фракции.
Влпрос эстетики и внешнего вида, красоты, короче
Аэросил даёт либо белесый вид, либо прозрачный. Мне не нравится.
Дубовая пудра образует темный шов.
Будет выглядить как прожилка. Считаю - хорошо.
Да. И ещё.
Абсолютно убеждён что подобное к подобному всегда предпочтительней.
К дереву деревянное.
( это я пудру отстаиваю )
Но не навязываю

Так выходит у меня шпон 0.6мм и с слоев целая куча... Между каждым будет виден слой клея.. А хотелось полосочка белая полосочка красная ????...
По поводу пудры, был у меня опыт неудачный когда загущал смолу пылью тик или дуба.. Смола не встала пришлось счещать все. С тех пор боюсь... Склоняюсь к тому что буду клеить так на смолу и прижимать струбцинами... Возможно надо сделать ещё одну форму с обратной стороны прижимать, точную по изгибу.... Шпон тонкий непроклея при сжатии быть не должно....

[ал-др]

Так выходит у меня шпон 0.6мм и с слоев целая куча... Между каждым будет виден слой клея.. А хотелось полосочка белая полосочка красная ????...
По поводу пудры, был у меня опыт неудачный когда загущал смолу пылью тик или дуба.. Смола не встала пришлось счещать все. С тех пор боюсь... Склоняюсь к тому что буду клеить так на смолу и прижимать струбцинами... Возможно надо сделать ещё одну форму с обратной стороны прижимать, точную по изгибу.... Шпон тонкий непроклея при сжатии быть не должно....

По поводу"смола не встала" надо разбираться.
Наполнители не участвуют в химических процессах полимеризации. Правильные наполнители.

Непроклей может произойти по разным причинам.
Мы с коллегой исходили из того, что жидкий клей вытечет.
Но также можно и " пересушить" шов избыточным давлением.
Это относится к знанию какой клей по какой технологии работает.
Есть, которые требуют сильной запресовки ( до 6 кг на кв. мм ) Из известных - клейбериты
Для образности посчитайте толщину груза из стальной плиты на кв. метр. Впечатление производит
А есть, клеевой шов должен иметь толщину 0,1 - 0,2 мм. То есть при избыточном давлении клей выдавливается и его просто не хватает....
Эпоксидная смола относится ко вторым. А наполнитель предотвращает пережим. В некоторой степени. Участие головы не отменяется

[ал-др]

Рс "полосочка " шва может визуально сблизится с темным шпоном и смотреться так и будет: тёмная-светлая

[rn6lek]

Так выходит у меня шпон 0.6мм и с слоев целая куча... Между каждым будет виден слой клея.. А хотелось полосочка белая полосочка красная ????...
По поводу пудры, был у меня опыт неудачный когда загущал смолу пылью тик или дуба.. Смола не встала пришлось счещать все. С тех пор боюсь... Склоняюсь к тому что буду клеить так на смолу и прижимать струбцинами... Возможно надо сделать ещё одну форму с обратной стороны прижимать, точную по изгибу.... Шпон тонкий непроклея при сжатии быть не должно....

Скорее всего мало отвердителя намешали, или пудра была влажная. Или мало мешали. Надо не менее 5 минут. Потому и не встала.