Яхтенный капитан
Отправлено 02 июля 2021 - 04:47
Могу свои Sonnenchein'ы показать - вздутыеКто-нибудь вживую видел сильное кипение? Хотя взорвавшийся при зарядке аккум - я видел.
Ну и ? Раз в год, максимум полтора - аккумулятор на свалку :\Ну большинство же с жигулями дело имело, ...
Яхтенный капитан
Отправлено 02 июля 2021 - 10:48
Реле регулятор не дает аккумулятору заряжаться постоянно максимальным током. В зависимости от напряжения аккумулятора, ток экспоненциально уменьшается. Максимальным током он заряжается 30 минут - час. Дальше сила тока падает. Это про нормальный аккумулятор. А сульфатированный или закороченный, генератор будет заряжать постоянно большим током.
P.S. А вот диаграмма тока зарядки с Fast Charge.
Сообщение отредактировал Compass: 02 июля 2021 - 11:14
Яхтенный капитан
Отправлено 02 июля 2021 - 12:42
Могу свои Sonnenchein'ы показать - вздутые
изза точечки блин... ну да ладно че уж там.
Ну и ? Раз в год, максимум полтора - аккумулятор на свалку :\
А в современном да че современом то 2007года блин авто, аккумулятор прожил 11 ( одинадцать ) лет!
И там РР в генераторе как раз с "думалкой", примитивной, но всё же.
Вот почему-то у меня совсем другой срез практике, по самым разным машинам)) Ни разу не встречал что бы за год акк выкидывали. Сколько народу уже в нулевые брало жигули и годами ездило с заводским аккумом?
Реле регулятор не дает аккумулятору заряжаться постоянно максимальным током. В зависимости от напряжения аккумулятора, ток экспоненциально уменьшается. Максимальным током он заряжается 30 минут - час. Дальше сила тока падает. Это про нормальный аккумулятор. А сульфатированный или закороченный, генератор будет заряжать постоянно большим током.
Интересно, это как же реле регулятор отслеживает аккумулятор, если по схеме генер ток выдает просто в общую сеть, и без понятия кто там сколько потребляет?
Для того что бы РР отслеживала аккум, от аккума к генератору должны идти отдельные провода на отдельную клемму. Вот покажите мне генер с отдельной клеммой под аккум? Те, которые видел я - одна общая плюсовая клемма, куда подлючается сразу вся сеть, минус соответственно масса, тоже общая. Недавно вон разбирали что там да как при модернизации щеток 
Вот где это технически реализовано, в каком генераторе?)))))
Сообщение отредактировал Kirilius83: 02 июля 2021 - 12:43
Яхтенный капитан
Отправлено 02 июля 2021 - 14:14
Вот почему-то у меня совсем другой срез практике, по самым разным машинам)) Ни разу не встречал что бы за год акк выкидывали. Сколько народу уже в нулевые брало жигули и годами ездило с заводским аккумом?
Интересно, это как же реле регулятор отслеживает аккумулятор, если по схеме генер ток выдает просто в общую сеть, и без понятия кто там сколько потребляет?
Для того что бы РР отслеживала аккум, от аккума к генератору должны идти отдельные провода на отдельную клемму. Вот покажите мне генер с отдельной клеммой под аккум? Те, которые видел я - одна общая плюсовая клемма, куда подлючается сразу вся сеть, минус соответственно масса, тоже общая. Недавно вон разбирали что там да как при модернизации щеток
Вот где это технически реализовано, в каком генераторе?)))))
В армии на УАЗе аккумулятор ходил два года. Уж не знаю, на каких Жигулях они десятилетиями ходили. По мне - это городские легенды.
Итак. Смотрим опять диаграммы. Диаграмма верхняя - зарядка аккумулятора без "мозгов". Только с регулятором напряжения, который не дает генератору превысить напряжение в 14,7 В.
Закон ома: Uген = (Iзар* Rвн) + Eак
Где:
Rвн - внутреннее оммическое и поляризационное сопротивление самого аккумулятора.
Eак - ЭДС аккумулятора
Стало быть... Iзар = (Uген- Eак) / Rвн
Когда значение ЭДС становится (или точнее приближается) к значению Uген, то есть числитель стремится к 0, то ток уменьшается, т.к. 0/Rвн = 0. Так? Нет?
То есть, смотрим диаграмму-1, при разнице зарядного напряжения и ЭДС аккумулятора имеем максимальный ток, при постоянном внутреннем сопротивлении аккумулятора.
При закороченном и сульфатированном аккумуляторе, его Rвн уменьшается. По тому же закону Ома - имеем большой ток заряда, который медленно уменьшается, ввиду того, что ЭДС не может достичь значений Uген - рабочих ячеек мало, и ЭДС маленькая. Таким образом, при дальнейшем протекании большого тока заряда, начинается кипение электролита.
Реле-регуляторы или "мозги" современных генераторов, в том числе и с Fast Charge функцией, не дают падать значению зарядного тока в первые несколько часов зарядки (диаграмма-2), таким образом стабилизируя плотность электролита. После достижения 100% заряда АКБ (диаграмма 2), РР может вообще отключить зарядку АКБ, и ждать, пока та не разрядится до определенного уровня, потом включаться опять.
Я вот так понимаю физику этого процесса.
Яхтенный капитан
Отправлено 02 июля 2021 - 16:04
В армии на УАЗе аккумулятор ходил два года. Уж не знаю, на каких Жигулях они десятилетиями ходили. По мне - это городские легенды.
Стало быть... Iзар = (Uген- Eак) / Rвн
При закороченном и сульфатированном аккумуляторе, его Rвн уменьшается. По тому же закону Ома - имеем большой ток заряда, который медленно уменьшается, ввиду того, что ЭДС не может достичь значений Uген - рабочих ячеек мало, и ЭДС маленькая. Таким образом, при дальнейшем протекании большого тока заряда, начинается кипение электролита..
У всех моих знакомых по гаражам на разных машинах (в т.ч. волги/газели) аккумы жили достаточно что бы не вспоминать про них. Как машину купил - так и стоит хз что, годами. У меня - аналогично. На 3110 как купил сразу новый первый попавшийся аккум подешелве в Ленте (родной сразу же высадил не выключив магнитолу днем, ехать надо, психанул и купил аккум) - так года 3..4 пользовал, потом начались проблемы с танцами при запуске в холода, пол года танцев в результате выявило отгорание диода на генере и соотвественно хронический незаряд аккума (а лампа зараза гасла), акум оказался вполне живой))) Еще через пару лет я таки убил его, несколько раз высадив в 0 во время длительных стоянок (на разных машинах).
На мото TDM900 с 15 года непонятный аккум стоит (хз сколько до меня простоял), в этом году все таки для профилактики заменил на новый - старый заряд держит порядка 12,6В, после зарядки быстро падает на эту цифру и так стабилизируется. А так - вроде фурычит, мот заводит)))
Вот схема электрики:
Реализовано тут чего по контролю аккума, али нет? Инжектор, без АБС.
1 Crankshaft position sensor 2 A.C magneto 3 Rectifier/regulator 4 Main fuse 5 Battery 6 Fuel injection system fuse 7 Starter relay 8 Starter motor 9 Main switch 10 Buck up fuse 11 Starting circuit cut-off relay 12 Sidestand switch 13 Neutral switch 14 Cylinder identification sensor 15 Throttle position sensor 16 Intake air pressure sensor
Вот глядя на эту формулу, и выходит - что исправный аккум берет току ровно столько, сколько ему нужно! И дополнительно ограничивать ток не требуется. На этом принципе в авто электрика и устроена: и генератор, и аккум просто включены в общую сеть, и выдают ток сколько сеть попросит, у кто чего просит - они не разбираются. И все само регулируется, и все десятилетиями работает, дополнительного контроля просто не требуется.
Да, несмотря на то что и на генераторе, и на аккумуляторе всего по одной плюсовой и одной минусовой клемме, можно организовать контроль аккума и его отдельную зарядку. Но во первых - делатся это будет никак не через регулировку генератора (это нужен спец генер, с отдельным выходом под аккумалятор и скорее всего под конкретный аккумулятор, а не вообще. Вполне возможно что такие и есть, но - точно не всегда и не на всех авто ), а через отдельный блок контроля аккума, причем этот блок должен быть на заметные токи - 30..50А минимум, даже при условии что на стартер отдельный провод и он только на стартер, всеравно там приличные токи в бортовую сеть и от генератора на зарядку, и это не самая слабая силовая электроника со всякими там толстыми диодами шотке и прочим, и ниразу не дешевая. А какой профит от этого производителю, какой в этом практический смысл? Если оно и так гарантировано отработает гарантийный срок в несколько лет, и не факт что на аккум вообще распространяется гарантия (на всякие сальники она - не распространяется кстати).
Сообщение отредактировал Kirilius83: 02 июля 2021 - 16:07
Яхтенный капитан
Отправлено 06 июля 2021 - 11:12
Монитор вместо вольтметра ставится. Они практически одного размера. Проблемы с расходом можно решать с помощью достаточного количества ёмкости. Холодильник у вас потребляет 40Ач в сутки.
Холодильник очень по-разному потребляет. что за бортом и как выставишь температуру.
Яхтенный капитан
Отправлено 02 августа 2021 - 01:25
Холодильник очень по-разному потребляет. что за бортом и как выставишь температуру.
Компрессорный холодильник практически не зависит от температуры окружающей среды. Тем более, что эксплуатируем мы яхты летом, при температуре от 10 до 25 градусов. И внутри холодильника температура всегда одинаковая, +4. Потребление зависит от частоты открывания крышки, но это опять же в среднем одинаково. Поэтому он потребляет +- 5% одинаково.
Рулевой 3-го класса
Отправлено 02 августа 2021 - 15:07
Компрессорный холодильник практически не зависит от температуры окружающей среды. Тем более, что эксплуатируем мы яхты летом, при температуре от 10 до 25 градусов. И внутри холодильника температура всегда одинаковая, +4. Потребление зависит от частоты открывания крышки, но это опять же в среднем одинаково. Поэтому он потребляет +- 5% одинаково.
очень зависит у нас сейчас +35 внутри лодки холодильник почти не выключается а в прохладное время потребляет процентов на 40 меньше .
Рулевой 2-го класса
Отправлено 03 августа 2021 - 11:56
В первую очередь он зависит от теплоизоляции - она снижает зависимость от окружающей среды.
Если вы почитаете немножко про то как работает холодильник, то поймете свою ошибку - работоспособность сильно зависит от температуры в районе радиатора. Грубо говоря холодильник - тепловая машина, которая перекачивает тепло с одного конца на другой. И вот горячий конец должен рассеивать тепло откаченное из камеры (потрогайте дома заднюю стенку холодильника - она горячая) Рассеять тепло в жару намного тяжелее, а порой и невозможно. Загляните в инструкцию к вашему холодильнику. Наверняка производитель обозначил верхнюю границу работоспособности в районе 35-40 градусов.
Яхтенный капитан
Отправлено 03 августа 2021 - 15:02
очень зависит у нас сейчас +35 внутри лодки холодильник почти не выключается а в прохладное время потребляет процентов на 40 меньше .
Я же пишу, от 10 до 25 градусов - будет примерно одинаково. Если брать +50 - безусловно будет разница в разы.
Яхтенный капитан
Отправлено 03 августа 2021 - 15:28
Если вы почитаете немножко про то как работает холодильник, то поймете свою ошибку - работоспособность сильно зависит от температуры в районе радиатора. Грубо говоря холодильник - тепловая машина, которая перекачивает тепло с одного конца на другой. И вот горячий конец должен рассеивать тепло откаченное из камеры (потрогайте дома заднюю стенку холодильника - она горячая) Рассеять тепло в жару намного тяжелее, а порой и невозможно. Загляните в инструкцию к вашему холодильнику. Наверняка производитель обозначил верхнюю границу работоспособности в районе 35-40 градусов.
А это уже вопрос вентиляции и перегрева самого холодильника.
В любом случае, чем лучше теплоизоляция камеры - тем реже холодильнику включатся и тем меньше он будет сам греться.
Ну и масса продуктов внутри тоже влияет: если там много массивного и оно уже давно охлаждено, то продукты запасли приличное количество так сказать холода (образно), и при открытии крышки что бы что-то достать (не положить) и попадании теплого воздуха - температура в холодильнике изменится мало, компрессору работать мизер. Если же постоянно убирать туда теплые продукты (достал, поел - они нагрелись, убрал теплые остатки обратно) - то компрессору придется постоянно все это охлаждать, по нескольку раз.
И в одном и том же холодильнике при одних и тех же условиях расход электричества будет принципиально разный, соответственно и практика у людей будет прямо противоположная. А всего-то один закинул туда ящик пива и берет по одной банке, а другой держит там кроме мяса еще масло с молоком и таскает их туда-обратно постоянно)))
0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей
Система для сообществ IP.Board
Лицензия зарегистрирована на: Журнал "КАТЕРА и ЯХТЫ"
