Сообщений в теме: 42

[Doodle]

Всем привет!

 

Сабж: хочу швартоваться джойстиком. Не сочтите за выпендрёж, но лодку планирую эксплуатировать в одиночку 90% времени, либо с людьми, которые никак и ничем не смогут помочь при швартовке. Опыт - 2-3 недели чартера в году в течении 6 лет. Каждый приход и отход от причала - стресс даже с командой (но там и лодки почти в 1.5-2 раза больше, чем моя 32 ft). Нормально получается только когда нет ветра и волны - как на машине, но всё равно нужен хотя бы 1 доп. человек помочь задать концы и/или маринеро.

 

Пройдут годы и будет побито множество лодок, прежде, чем научишься швартоваться как капитан Рон, и не факт, что научишься в итоге   В общем, хотелось бы меньше стресса, без беготни, криков, пота и седых волос на швартовках. Вот об этом решении в виде джойстика я и интересуюсь.

 

Понятно, что нужны 2 подрульки и я уже даже знаю какие. Но с джойстиковыми системами - тёмный лес. Почти никакой инфы нет, как и реальных отзывов. Знаю, что такие штуки в основном у моторщиков, там это почему-то в порядке вещей, нежели у парусников. У кого есть что-нибудь подобное на небольших лодках/катерах?

 

Сообщение отредактировал Doodle: 05 июля 2021 - 23:01

[YSV]

Тоже раздумываю над установкой джойстика, общался на эту тему с мастерами. Нужны свежие электронные моторы 2шт., в принципе, у меня такие и есть, новая электронная машинка управления двигателями и реверсом, сам джойстик, ну и гидравлика на рулевку. Вот с последней пока не понял. У соседа стоит на 36-м Круизере, там Вольво с пропульсивными колонками, а у меня Меркруизеры.

[syoma]

Можете считать мнением, а можете нет, но ИМХО эти джойстики как пришли, так и уйдут, так как их должны вытеснить более интересные системы на основе GPS, инерциальных датчиков и мобильных телефонов. 

 

Т.е. в качестве джойстика - мобильник с блютусом или 4G и приложением. Достал, открыл приложение и из любой точки, хоть на лодке, хоть вне лодки, как Теслой на парковке или квадрокоптером в поле, двигаешь яхту в любую сторону или включил режим "Hold" и система держит яхту в одной точке в нужном направлении. Все технологии для этого есть и в тех же квадрокоптерах давно применяются. А можно помечтать еще дальше - "электронный якорь", дистанционное управление - приплыл в марину на обед, высадился, отправил яхту на удаленную стоянку в море, и с мобильника наблюдаешь, чтобы она никуда оттуда не делась или настроил аларм на выход из указанных координат.

 

Естественно, лодка должна быть оборудована всеми необходимыми двигателями - двумя подрульками, дистанционным управлением двигателем, рулем и т.д. 

 

Кстати, мне кажется, что такие системы уже существуют. Дорого? Можно сделать дешевле на Ардуине или RPi - я могу подсказать, как сделать.

Сообщение отредактировал syoma: 06 июля 2021 - 11:14

[Phantom47]

Думается, полная переделка всего управления (вперед-назад, вправо-влево) под джойстик может обойтись весьма недешево, в цену половины лодки. Ну, если делать как систему Doc`N`Go у Beneteau (она ещё и в обслуживании дорогая).

На мой взгляд, стоит обратить внимание на систему jetthruster: https://www.jetthrus...shop/-c52904407  Можно и самостоятельно установить. После установки лодку можно бодро вправо-влево перемещать, на месте вертеть как хочешь (ну, а вперед-назад уж традиционно придется) - вполне удобно управляться в одни руки. 

[Лотос]

Может все же дешевле да и полезнее научится управляться с 10-ти метровой лодкой самому?

[syoma]

полная переделка всего управления (вперед-назад, вправо-влево) под джойстик может обойтись весьма недешево, в цену половины лодки.

 

 

Вопросы - что значит в половину цены лодки? Если лодка стоит 30 к$, то переделка обойдется в 15 к$? И что там на 15k$ нужно устанавливать? 

[Phantom47]

Вопросы - что значит в половину цены лодки? Если лодка стоит 30 к$, то переделка обойдется в 15 к$? И что там на 15k$ нужно устанавливать?

Я не знаю, что за лодка, потому и написал "может". Тот пример, что я привёл ссылкой, выйдет в почти 8 тыс. евро (носовые и кормовые подрульки, реактивные), без установки. Для лодки стоимостью 15 тыс. уже это полстоимости.
Если интегрировать с управлением ходом двигателя, может выйти существенно дороже.

[YSV]

Может все же дешевле да и полезнее научится управляться с 10-ти метровой лодкой самому?

Швартоваться кормой между пирсом и соседской лодкой при боковом ветре 12-15 м/с так, как швартуются лодка с джойстиком, человек научиться не сможет, так как банально рук не хватит. У меня 2 мотора и носовая подрулька, но при сильном ветре швартоваться проблемно. С джойстиком паркуются как на машине, наблюдаю это много раз за сезон.

[syoma]

Если интегрировать с управлением ходом двигателя, может выйти существенно дороже.

 

А для этих реактивных подрулек разве нужно управление ходом? Если их поставить под некоторым углом относительно оси яхты, то включая одновременно оба кормовых или оба носовых, лодка будет двигаться вперед и назад. Неэффективно, конечно, но достаточно для швартовки, ИМХО.

[YSV]

Вопросы - что значит в половину цены лодки? Если лодка стоит 30 к$, то переделка обойдется в 15 к$? И что там на 15k$ нужно устанавливать? 

 

Если моторы предусматривают электронное управление дросселем и газом, то бюджет не выйдет и за 10к$. Если с заменой моторов, то дорого и ну его куда подальше.

[Phantom47]

А для этих реактивных подрулек разве нужно управление ходом? Если их поставить под некоторым углом относительно оси яхты, то включая одновременно оба кормовых или оба носовых, лодка будет двигаться вперед и назад. Неэффективно, конечно, но достаточно для швартовки, ИМХО.

Нет. Это обычные подрульки, реактивные только (без пропеллеров), умеют выпускать струю воды влево и вправо. Соответственно, если установить их и спереди, и сзади, лодка сможет перемещаться лагом, а также крутиться на месте. Вперёд-назад - это винтом, двигателем всё равно.

Посмотрите, у них на сайте есть видео, как всё работает. Очень прикольно.

Сообщение отредактировал Phantom47: 06 июля 2021 - 14:38

[Danev]

///

Понятно, что нужны 2 подрульки и я уже даже знаю какие. Но с джойстиковыми системами - тёмный лес. Почти никакой инфы нет, как и реальных отзывов. Знаю, что такие штуки в основном у моторщиков, там это почему-то в порядке вещей, нежели у парусников. У кого есть что-нибудь подобное на небольших лодках/катерах?

 

 

А какую энерговооруженность должна будет иметь ваша яхта, при том, что у парусников каждый киловатт на учете? Чтобы уверенно ворочать яхту-десятиметроовку нужно иметь пару подрулей по 3-4 кВт с независимыми аккумуляторами и перспективой высадить их за одну--две швартовки. А потом мучительно где-то их снова заряжать. Моторникам проще в этом смысле.

[syoma]

Это обычные подрульки, реактивные только (без пропеллеров), умеют выпускать струю воды влево и вправо. 

 

Так в том, то и дело, что пропеллерная подрулька может только под углом 90° устанавливаться, так как там один вентилятор, только меняется направление вращения. А здесь дюзы и куда каждая из них будет выпускать свою  струю - дело установщика. Если установить дюзу так, что струя выпускается не ровно под углом 90° к лодке, а немного вперед или назад, то одновременно работающие дюзы левого и правого бортов будут компенсировать вращающий момент друг-друга, но при этом лодка будет двигаться продольно вперед или назад . Как при стыковке на космических кораблях.

[Doodle]

Может все же дешевле да и полезнее научится управляться с 10-ти метровой лодкой самому?

 

Пройдут годы и будет побито множество лодок, прежде, чем научишься швартоваться как капитан Рон, и не факт, что научишься в итоге

 

 

Научите? Только сперва чистое соло продемонстрируйте, хотя бы в лёгкий ветерок   Я пробовал лагом на спокойной воде в лёгкий ветерок 40ft, команда ждала на берегу, которая была готова в любую секунду одержать лодку, что и произошло пока я бегал задавать концы, кончено же лодку сдуло. Это всё баловство и экстрим когда не жалко ни свою, ни чужую лодки. В боевых условиях - импоссибл.

 

 

На мой взгляд, стоит обратить внимание на систему jetthruster

Любопытная штуковина, но мне не подойдёт из-за осадки менее 30 см (годятся только выдвижные подрульки).

 

На всякий случай уточню: двигатель Beta 20 с механическим управлением. Сегодня разговаривал с человеком из Vetus по поводу их джойстика - V-Docker. Всё бы ничего и ценник терпимый, но нет функции электронного якоря, то есть одному опять не справиться, так как не получится оставить пост рулевого, чтобы сбегать задать концы при швартовке 

 

P.S. Нафига считать стоимость прибамбасов для лодки относительно её стоимости?   Просто каждый решает готов он потратить запрашиваемую сумму или нет.

Сообщение отредактировал Doodle: 06 июля 2021 - 23:46

[Doodle]

 

Кстати, мне кажется, что такие системы уже существуют. Дорого? Можно сделать дешевле на Ардуине или RPi - я могу подсказать, как сделать.

Часть описанных наворотов прикольна, но излишня. Дистанционного управления нет. Мне бы только функцию электронного якоря. У вас есть опыт и возможность соорудить под ключ? 

[syoma]

 Мне бы только функцию электронного якоря.

С точки зрения управления нет разницы между удержанием и движением, так как чтобы компенсировать внешние возмущения на якоре, нужно все равно иметь возможность создавать тягу и момент в любом направлении. Так что если будет якорь, управление будет бесплатным бонусом.

У вас есть опыт и возможность соорудить под ключ?

 

 

А разве нет ничего готового? Если сооружать, то для начала надо определиться с движителями. Передняя + задняя подрулька и электронный газ будут? Или сможете сами доустановить? Нужны будут их даташиты, чтобы знать как ими управлять. От этого будет зависеть стоимость железа системы управления.

Сообщение отредактировал syoma: 07 июля 2021 - 00:20

[maxalex]

 

А разве нет ничего готового? Если сооружать, то для начала надо определиться с движителями. Передняя + задняя подрулька и электронный газ будут? Или сможете сами доустановить? Нужны будут их даташиты, чтобы знать как ими управлять. От этого будет зависеть стоимость железа системы управления.

Это что ж за система позиционирования будет применена чтобы одерживать яхту на месте? Или 13 метров (суммарная погрешность GPS согласно Вики https://ru.wikipedia.org/wiki/GPS) туда-сюда роли не играют?

Сообщение отредактировал maxalex: 07 июля 2021 - 00:39

[syoma]

Это что ж за система позиционирования будет применена чтобы одерживать яхту на месте? Или 13 метров (суммарная погрешность GPS согласно Вики https://ru.wikipedia.org/wiki/GPS) туда-сюда роли не играют?

Суммарная погрешность, конечно, играет роль. Но как вы думаете квадрокоптеры, типа DJI Phantom, удерживают свое положение с точностью +-1,5 метра уже сегодня? Сейчас уже запущены новые, более точные спутники и плюс существуют наземные станции коррекции координат DGPS и в итоге указанная в вики погрешность давно не актуальна. А с RTK погрешность можно уменьшить до сантиметров, только это не везде работает и приемник должен быть дороже. 

 

Также в добавок к  GPS можно использовать инерциальные MEMS датчики ускорений, чтобы контролировать относительные, быстрые перемещения яхты и корректировать положение.

Сообщение отредактировал syoma: 07 июля 2021 - 20:00

[maxalex]

А как вы думаете квадрокоптеры, типа DJI Phantom, удерживают свое положение с точностью +-1,5 метра уже сегодня?

А они действительно выдерживают такую точность?

[Phantom47]

 

Любопытная штуковина, но мне не подойдёт из-за осадки менее 30 см (годятся только выдвижные подрульки).

 

 

 

Думается, jetthruster все-таки может подойти: посмотрите, почитайте, там если сопла устанавливать поближе к поверхности воды, под самой ватерлинией, они утверждают, что тяга ещё больше получается. 

[maxalex]

Думается, jetthruster все-таки может подойти: посмотрите, почитайте, там если сопла устанавливать поближе к поверхности воды, под самой ватерлинией, они утверждают, что тяга ещё больше получается. 

Вообще, для реактивного движения пофиг под водой или над водой, это актуально для винтовых подрулек

[Phantom47]

Вообще, для реактивного движения пофиг под водой или над водой, это актуально для винтовых подрулек

 

Ну, соседским лодкам все-таки лучше поток воды в борт пускать, чем плотной струёй фигачить 

[maxalex]

Ну, соседским лодкам все-таки лучше поток воды в борт пускать, чем плотной струёй фигачить 

Струю направить можно куда угодно, даже если выход на ватерлинией

[syoma]

Ну, соседским лодкам все-таки лучше поток воды в борт пускать, чем плотной струёй фигачить 

Если бы в борт, я думаю при том напоре и швартующим на пирсе не поздоровится

[Leo_n]

В общем, хотелось бы меньше стресса, без беготни, криков, пота и седых волос на швартовках. Вот об этом решении в виде джойстика я и интересуюсь.

 

 Поинтересуйтесь сначала у капитана Германа (Youtube) стоимостью его "джойстика"на 45 фт. яхте. А потом ужаснитесь и подумайте надо ли оно вам.