Яхтенный капитан
Отправлено 16 августа 2022 - 00:50
Это мне рассказали те, кто работает в КБ. Как программа называется я забыл, да и не особенно запоминал. Типовой параход делается автоматически, включая разные системы.
Ключевое слово "типовой". У нас работают люди с опытом 20+ лет работы в судостроительных КБ. Никто из них не генерировал пароходы автоматически.
Яхтенный капитан
Отправлено 16 августа 2022 - 00:58
Для обще образованности, а что входи в понятие "морской дизайн" в формулировке признанной на уровне ОСК (хотя это тоже не особо показатель, там же тоже полно "манагеров" развелось которые модные иностранные слова предпочитают родным)?
Понятно что промышленный дизайн это не только картинка - надо чтобы и высота в салоне при этом была приемлема, и расстояния между креслами, аэродинамика и много всего другого.
Но вот, например, силовой каркас, подбор агрегатов и систем и т.д. это все тоже в "признанном" понимании дизайн или все таки нет?
"Подбор агрегатов" - ну вот смотрите на примере. Нужно разработать проект катера 15м на скорость 15уз, по ТЗ заказчика. И тут оказывается, что 15уз - это как раз горб сопротивления. Должен ли морской дизайнер понимать это, и предложить альтернативы, выбирая хотя бы приближенно параметры пропульсивного комплекса? Безусловно, да.
Далее, "силовой каркас" - ну вот нарисовал дизайнер трехмерку судна, но не учел толщину конструкции или например углы съема с матрицы композитных секций - какова цена такого "дизайна"? То есть, должен понимать, и да, все это входит в дизайн. Мы все это сразу отрабатываем на стадии концептуальных эскизов.
Далее, проектируем корму яхты. Можно нарисовать ее "из головы дизайнера" как захочется, а можно - представляя себе, как там размещается подъемная платформа с ее механизмами и пропульсивные комплексы (тот же IPS). Или бортовая дверь-платформа для купания - чем держится при открывании, какова форма сопряжений элементов? Все это прорабатывается, иначе дизайн не дизайн, а картинки без обязательств!
Яхтенный капитан
Отправлено 16 августа 2022 - 01:10
Вот кстати пример касательно дизайна. Вроде бы, симпатичный проект, которым долго размахивала ОСК. Вроде, отличная реализация от "Ушаковских верфей", в яхтенном качестве.
Но где не хватило работы дизайнеров? В носу непрозрачная дверь, и из-за этого пришлось поставить два поста управления. Как это скажется на обзоре, нетрудно представить. Решение от "проектантов" поставить два поста, это два судоводителя?? Дизайнер бы перепоставил задачу, и проблему решил... Клерки из КБ - нет.
Яхтенный капитан
Отправлено 16 августа 2022 - 04:53
Я тоже соглашусь с коллегой что в русском языке слово "дизайн" больше ассоциируется с тем что вы назвали "стайлингом", а то что в английском называется "дизайн" - даже затруднюсь как одним словом в русском назвать. Но слово "дизайн" применительно к конструктивным особенностям прям ухо режет.
Русский конструктор наверное надёжнее прозападного дизайнера....
Яхтенный капитан
Отправлено 16 августа 2022 - 08:22
В ЦКБ по СПК отдел художественного конструирования появился в 1958 (?) году. А сама специальность "Дизайн" в 1955 году в Мухинке.
Думаю, что почти весь нижегородский промдизайн вырос из этого отдела.
Позже руководитель отдела - Фролов Олег Петрович, организовал и долгое время возглавлял кафедру промдизайна в строительном институте.
Сообщение отредактировал SSM_NN: 16 августа 2022 - 08:23
Яхтенный капитан
Отправлено 16 августа 2022 - 09:14
В ЦКБ по СПК отдел художественного конструирования появился в 1958 (?) году. А сама специальность "Дизайн" в 1955 году в Мухинке.
Что еще раз подтверждает тезис о том, что дизайн позволяет создавать передовую технику.
Яхтенный капитан
Отправлено 16 августа 2022 - 09:32
Если внешний вид создаётся в согласии с функциональностью, то никаких лишних слов не нужно. Имеет место обычная работа конструктора.
Яхтенный капитан
Отправлено 16 августа 2022 - 09:48
мы бы получили уродца с давно устаревшим дизайном,
Кстати, Центр стиля на АВтовазе создавал тоже горьковчанин, выпускник Мухинки - Марк Демидовцев.
До этого работавший на Павловском автобусном заводе и участвовавший в 1967 и 1969 годах в международных конкурсах по автобусам в городе Ницца (Франция). За оригинальность и новизну был награждён двумя золотыми знаками, а Павловский завод был отмечен Кубком Президента Франции Шарля Де Голля (за дизайн автобуса ПАЗ «Турист»).
Лодочный моторист - экранопланостроитель
Отправлено 16 августа 2022 - 10:27
Вот кстати пример касательно дизайна. Вроде бы, симпатичный проект,...
Передёргиваете. На самом деле, пример показывает избыток дизайнеров, и недостаток хороших конструкторов среди разработчиков проекта. Хороший конструктор, может принять решение с учетом всех факторов. Плохой конструктор не всех. А дизайнер, при принятии решений учитывает только внешний вид.
Как нивавод, не соглашусь, не было бы дизайнера (не знаю как его должность называлась на автовазе) Валерия Семушкина, ...
Назовите его конструктором, сделайте комплимент.
Лодочный моторист - экранопланостроитель
Отправлено 16 августа 2022 - 10:38
В ЦКБ по СПК отдел художественного конструирования появился в 1958 (?) году. ...
Посмотрите как называется Метеор, и это укажет Вам место дизайнера в ЦКБ по СПК
Лодочный моторист - экранопланостроитель
Отправлено 16 августа 2022 - 10:43
...
«Промышленный дизайнер должен знать, как делать весь предметный мир, – от машины до чайника» - это его слова.
Главное при этом, держать эти знания при себе, и не мешать нормальным людям делать нормально.
Яхтенный капитан
Отправлено 16 августа 2022 - 10:48
Фамилия этого человека на борту Метеора в том числе и потому что именно он, и никто другой, первым организовал отдел художественного конструирования в Минсудпроме СССР.
Яхтенный капитан
Отправлено 16 августа 2022 - 10:56
Фамилия этого человека на борту Метеора в том числе и потому что именно он, и никто другой, первым организовал отдел художественного конструирования в Минсудпроме СССР.
Более того, я убежден, что то чем занимался Алексеев - это морской дизайн в чистом виде, в современном понимании этого слова.
Советский институт "главных конструкторов" именно этим и занимался - концептуальное проектирование.
Яхтенный капитан
Отправлено 16 августа 2022 - 11:20
Более того, я убежден, что то чем занимался Алексеев - это морской дизайн в чистом виде, в современном понимании этого слова.
Советский институт "главных конструкторов" именно этим и занимался - концептуальное проектирование.
Ну так с чего начали к тому и пришли - "морской дизайнер" в английском языке является синонимом "главного конструктора" в русском. Так и зачем захламлять родной язык иностранными терминами, особенно если в массовом сознании за ними закрепилось несколько иное значение?
Яхтенный капитан
Отправлено 16 августа 2022 - 11:38
Ну так с чего начали к тому и пришли - "морской дизайнер" в английском языке является синонимом "главного конструктора" в русском. Так и зачем захламлять родной язык иностранными терминами, особенно если в массовом сознании за ними закрепилось несколько иное значение?
Когда-то то, что сейчас "ноутбук" назывался бы переносной электронно-цифровой вычислительной машиной. Время идет, меняются слова и смыслы.
Хотя "массовое сознание" узкой группы строителей судов "на заднем дворе" иногда не воспринимает слово дизайн, это да - но надо ли на них равняться? 
Яхтенный капитан
Отправлено 16 августа 2022 - 11:50
Когда-то то, что сейчас "ноутбук" назывался бы переносной электронно-цифровой вычислительной машиной. Время идет, меняются слова и смыслы.
Хотя "массовое сознание" узкой группы строителей судов "на заднем дворе" иногда не воспринимает слово дизайн, это да - но надо ли на них равняться?
В том-то и ело что "назывался бы". Слово ноутбук, как и много других замечательных слов, пришло в русский язык вместе с предметом который оно обозначает. В данном случае никаких вопросов нет - ну надо же его как-то называть, почему бы не называть во всем мире одинаково, или, в других случаях, так как называют в стране где данный предмет был изобретен.
А вот если сама сущность существует давным-давно и в русском языке для неё есть устоявшееся название - заменять его иностранным, лично на мой взгляд, не правильно.
А в рассматриваемом случае у иностранного слова еще и есть устоявшееся значение, причем скорее даже в "широких народных массах" чем у "судостроителей ретроградов". Понятно что профессионалам не сильно есть дело до тех народных масс. Но если один и тот же термин использовать в разных значения в разных отраслях народного хозяйства это же вообще взрыв мозга.
Яхтенный капитан
Отправлено 16 августа 2022 - 11:52
В том-то и ело что "назывался бы". Слово ноутбук, как и много других замечательных слов, пришло в русский язык вместе с предметом который оно обозначает. В данном случае никаких вопросов нет - ну надо же его как-то называть, почему бы не называть во всем мире одинаково, или, в других случаях, так как называют в стране где данный предмет был изобретен.
А вот если сама сущность существует давным-давно и в русском языке для неё есть устоявшееся название - заменять его иностранным, лично на мой взгляд, не правильно.
А в рассматриваемом случае у иностранного слова еще и есть устоявшееся значение, причем скорее даже в "широких народных массах" чем у "судостроителей ретроградов". Понятно что профессионалам не сильно есть дело до тех народных масс. Но если один и тот же термин использовать в разных значения в разных отраслях народного хозяйства это же вообще взрыв мозга.
Все претензии - к ОСК 
Оффлайн
Отправлено 16 августа 2022 - 11:58
Ещё одно лукавое слово, для оболванивания потенциальных заказчиков.
Слова отражают реальные процессы. Хороший, денежный заказчик сам идет на контакты со стилистом и потом гордится этим фактом. А рядовому конструктору до этого факта нет дела -- в отличие от главного конструктора, имя которого потом напишут на борту.
Лодочный моторист - экранопланостроитель
Отправлено 16 августа 2022 - 13:27
Когда-то то, что сейчас "ноутбук" назывался бы переносной электронно-цифровой вычислительной машиной. Время идет, меняются слова и смыслы.
Хотя "массовое сознание" узкой группы строителей судов "на заднем дворе" иногда не воспринимает слово дизайн, это да - но надо ли на них равняться?
Дигитально-целлюлярную связь, связисты перевели, и называют цифровой сотовой.
Корпусники менее догадливы, и перевести "дизайнера" не смогли. 
Кстати, среди механиков и электриков, дизайнеров тоже нет.
Яхтенный капитан
Отправлено 16 августа 2022 - 13:46
А еще батарейки "алкалиновые" в магазинах продают ...
А вот в IT-сфере несмотря на засилие англицизмов каким-то чудом появились программные архитекторы, хотя подозреваю что в английском языке они тоже дизайнеры
Сообщение отредактировал CVY: 16 августа 2022 - 13:48
0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей
Система для сообществ IP.Board
Лицензия зарегистрирована на: Журнал "КАТЕРА и ЯХТЫ"
