Перейти к содержимому

Фотография
- - - - -

Отвлеченные рассуждения о проблеме удобства подвески и управления КлКр


Сообщений в теме: 510

#501 Бамбула.

Бамбула.

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 4 124 сообщений
  • Из:С-Пб
  • Судно: Каноэ "САВА - 700"
  • Название: "КОВЧЕГ"

Отправлено 30 января 2022 - 21:25

 полинезийское вооружение выходит круто на ветер только при завале мачты назад ~10'. 

Что за блажь ? Почему назад, если в Полинезии все наклоняют вперёд ? 

 

При этом желательно ставить стаксель на внутреннем штаге, для того, чтобы направлять и ускорять поток работающий на грот.

 

 Там, помнится, основной парусок у него паршивенький по площади, и паразитная парусность, если под ним одним идти на этой махине,  соизмерима с полезной. И как бы не получилось снова вот это самое, что "органы слуха таракана нах. в его левой задней ноге".   Ставим стаксель, соотношения полезной и паразитной парусности улучшается, бейдевинд тоже, и мы делаем вывод, что на спасло "направление и ускорение потока". С автором проекта удалось пообщаться. Он очень странно отвечает на вопросы, почему в его проекте то, почему сё. В большинстве случаев аргументированного объяснения нет. Вообще нет. Никакого. Типа, да я на больших яхтах ходил, да я опытный моряк и пр.  Трим его очень мало напоминал полинезийский даже исходно. Он там всё переиначил на европейский лад. Я видел в одном из его роликов, как откренивающий матрос на каждом галсе (внимание !) садился на ... подветренный поплавок ! А он спокойно на всё это смотрел, как будто это нормально. Попытки выяснить, что это за странные фокусы такие, успехом не увенчались. Объяснения опять не последовало. И это меня просто добило. Так что я бы не принимал близко к сердцу выводы этого тримараностроителя. Что он там напахал, и что он там извратил в клешне и не только в клешне, бог весть, но  я бы меньше слушал его, а больше Гарри Диеркинга.  

Прикрепленные изображения

  • есу.png

Сообщение отредактировал Бамбула.: 30 января 2022 - 21:54

  • 0

#502 Бамбула.

Бамбула.

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 4 124 сообщений
  • Из:С-Пб
  • Судно: Каноэ "САВА - 700"
  • Название: "КОВЧЕГ"

Отправлено 30 января 2022 - 22:09

Если нет возможности или не хочется сделать усы длиной с ваку, то клешня превращается во вспомогательный парус, и не надо тогда вообще ничего от неё требовать. А вот здесь, например, усы длиннее ваки ...  https://youtu.be/esvihQymZWI


Сообщение отредактировал Бамбула.: 30 января 2022 - 22:15

  • 0

#503 Бамбула.

Бамбула.

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 4 124 сообщений
  • Из:С-Пб
  • Судно: Каноэ "САВА - 700"
  • Название: "КОВЧЕГ"

Отправлено 04 февраля 2022 - 18:14

https://youtu.be/C8kUq4BouS0


  • 1

#504 Бамбула.

Бамбула.

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 4 124 сообщений
  • Из:С-Пб
  • Судно: Каноэ "САВА - 700"
  • Название: "КОВЧЕГ"

Отправлено 05 февраля 2022 - 02:06

Если Слотбум продувал в трубе жёсткие модели КК, то из - за отсутствия саморегуляции пуза начальные части полярных  графиков возможно оказались несколько хуже, чем могли бы быть.  


Сообщение отредактировал Бамбула.: 05 февраля 2022 - 02:49

  • 0

#505 lop

lop

    Яхтенный капитан

  • Инженер
  • 4 004 сообщений
  • Из:Колпино
  • Судно: парусная доска

Отправлено 05 февраля 2022 - 06:34

Слотбум, в отличие от вас, обитает не в сферическом вакууме. Потому он делал модели жёсткие, так как у мягких вменяемой "начальной части полярных графиков" вообще не было бы - мягкая тряпка при малых углах атаки просто заполаскивает, и вместо линии на графике будет "белый шум" - беспорядочный набор точек с наличием различных, как положительных, так и отрицательных значений подъёмной силы при одном и том же угле атаки. А с учётом того, что у реальной клешни на шкаторинах паруса приделаны круглые (то есть, плохообтекаемые) палки, отсутствовавшие у моделей Слотбоома (поскольку он голландец, так наверное правильно), то вероятность вашего предположения асимптотически стремится к нулю.

Вообще, цель его эксперимента не в том, чтобы получить реальные значения АД характеристик некой реальной клешни, а в том чтобы сравнить, как качественно меняются характеристики условной клешни при изменении ориентации её биссектрисы относительно горизонта.


  • 0

#506 Бамбула.

Бамбула.

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 4 124 сообщений
  • Из:С-Пб
  • Судно: Каноэ "САВА - 700"
  • Название: "КОВЧЕГ"

Отправлено 05 февраля 2022 - 08:07

 А с учётом того, что у реальной клешни на шкаторинах паруса приделаны круглые (то есть, плохообтекаемые) палки, отсутствовавшие у моделей Слотбоома (поскольку он голландец, так наверное правильно), то вероятность вашего предположения асимптотически стремится к нулю.

Вы там можете учитывать что - угодно, вплоть до голлландского происхождения Слотбума, но у Островского, к примеру, "плохообтекаемые палки" надёжно спрятаны в гигантские по протяжённости карманы, никаких резких уступов на передней кромке не имеется от слова "совсем",  и постоянно упоминаемый вами в этой теме "сферический вакуум" вы можете с успехом адресовать самому себе.  :)

 

Кстати, в Новой Каледонии, где схема улуа никак не вынуждает наклонять ярд ради требований чисто по удобству шунтирования, ОТКАЗЫВАЮТСЯ наклонять ярд. Повторюсь для тех, кто не понял. При реализации схемы улуа проблема опоры пятки ярда на борт или на спец. отбойник уходит. Поэтому наклон ярдомачты -  абс. произвольный. Какой хошь, такой и городи. Ничего не сдерживает, и ничего не мешает.  Качай мачту в ДП так, как твоей душе угодно. В итоге, попробовав так и сяк, они (новокаледонцы) традиционно ставят ярдомачту вертикально. И в хрен не дуют ! И вот это уже не сферический вакуум, в котором вы витаете, а самый, что ни на есть, метод проб и ошибок во всей своей первозданной красе.

 

Как соотносятся эти РЕАЛИИ с теорией Слотбума ? Как по мне, на все 100 %. Хотя вряд ли в школах Новой Каледонии преподают детям Слотбума. Просто то, что Слотбум нашёл теоретически, они нашли практически. 

Прикрепленные изображения

  • сосед.png

Сообщение отредактировал Бамбула.: 05 февраля 2022 - 10:53

  • 0

#507 lop

lop

    Яхтенный капитан

  • Инженер
  • 4 004 сообщений
  • Из:Колпино
  • Судно: парусная доска

Отправлено 05 февраля 2022 - 09:33

Дада. Новокаледонские клешневоды - единственно правильные. У них и "ярда"-то не видно. Остальные клешневоды, которые наклоняют "ярд" - лошары. Постепенно приходим к выводу, что бермудяне тоже не такие уж дураки, раз мачту не наклоняют?


  • 0

#508 Бамбула.

Бамбула.

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 4 124 сообщений
  • Из:С-Пб
  • Судно: Каноэ "САВА - 700"
  • Название: "КОВЧЕГ"

Отправлено 05 февраля 2022 - 10:52

Дада. Новокаледонские клешневоды - единственно правильные. У них и "ярда"-то не видно. Остальные клешневоды, которые наклоняют "ярд" - лошары. Постепенно приходим к выводу, что бермудяне тоже не такие уж дураки, раз мачту не наклоняют?

Часто наклон клешни возникает не через тяжкие мысли об аэродинамике и пресловутых "вихрях", а по след. причинам:

 

1. Обеспечение нужной траектории пятки ярда при шунтировании. И там не забалуешь ! Шаг вправо, шаг влево, и шунтирование насмарку. 

2. Реализация жёсткого опорного треугольника, в который вписан ярд наравне с (недо)мачтой и корпусом лодки.

3. Реализация подъёма ярда с пом. конструкции наподобие колодезного журавля с опорой пятки ярда на нос лодки в заключительной фазе. 

4. Реализация подъёма ярда с пом. блока, закреплённого на мачте,  когда галсовый угол уже привязан к носу. 

 

Во всех 4 - х случаях наклон ярда вам гарантирован, потому что его жёстко диктует  конструкция.  Но всякие шибко больно умные европейцы начинают искать во всём этом тайный магический смысл, аэродинамические навороты, "вихри" и пр. трехомудию. 

 

В то же самое время мы видим, что там и тогда, где и когда  перечисленные выше технологии НЕ задействованы, островитяне КЛАДУТ на наклон ярда. Кладут со смаком и с разбега. А наиболее наглые из них и вовсе наклоняют ярд вперёд, а не назад. А потом ходят на этом вполне успешно и в хрен не дуют ! Понятно, что подчас за их плечами нет и трёх классов церковно - приходской школы.  Но и считать их настолько дремучими дебилами, что они даже наклоном ярда в ДП не поигрались (хотя бы пьяни или с бодунища) -  это чистейшей воды волюнтариз(ь)м, о чём я вам  спешу заявить прямо и без всяких обиняков ! 


Сообщение отредактировал Бамбула.: 05 февраля 2022 - 16:06

  • 0

#509 lop

lop

    Яхтенный капитан

  • Инженер
  • 4 004 сообщений
  • Из:Колпино
  • Судно: парусная доска

Отправлено 05 февраля 2022 - 18:22

...

Кстати, в Новой Каледонии, где схема улуа никак не вынуждает наклонять ярд ради требований чисто по удобству шунтирования, ОТКАЗЫВАЮТСЯ наклонять ярд. Повторюсь для тех, кто не понял. При реализации схемы улуа проблема опоры пятки ярда на борт или на спец. отбойник уходит. Поэтому наклон ярдомачты -  абс. произвольный. Какой хошь, такой и городи. Ничего не сдерживает, и ничего не мешает.  Качай мачту в ДП так, как твоей душе угодно. В итоге, попробовав так и сяк, они (новокаледонцы) традиционно ставят ярдомачту вертикально. И в хрен не дуют ! И вот это уже не сферический вакуум, в котором вы витаете, а самый, что ни на есть, метод проб и ошибок во всей своей первозданной красе.

...

Ярдомачта... Вместо того, чтобы множить сущности, лучше разберитесь с терминологией. 

В этой схеме

ulua-plan-1.jpg

 

нету никакой "ярдомачты", есть просто мачта. И гик. По сути это вообще не клешня омарокрабовая, а бермудский кэт с высоко задранным ноком гика.


  • 1

#510 БАР

БАР

    Яхтенный капитан

  • Инженер
  • 22 893 сообщений
  • Из:СПб
  • Судно: СТ-31э
  • Название: Авось

Отправлено 05 февраля 2022 - 19:30

:offTopic:

Вместо того, чтобы множить сущности, лучше разберитесь с терминологией. 
нету никакой "ярдомачты", есть просто мачта. И гик.

Не убедите.
"Это они образованность свою показать хочут"  (с)   :D
:offTopic:


  • 0

#511 Бамбула.

Бамбула.

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 4 124 сообщений
  • Из:С-Пб
  • Судно: Каноэ "САВА - 700"
  • Название: "КОВЧЕГ"

Отправлено 05 февраля 2022 - 20:08

нету никакой "ярдомачты", есть просто мачта.

В таком случае "просто мачтой" придётся называть как дрын, вставленный папуасом с "стакан", так и дрын, шарнирно опёртый по папуасскому обыкновению на чашку, сделанную из половинки кокоса. Причём во втором случае наклоном можно запросто играть. Типа, трезвые, аки стело, отплываем с мачтой, потом нажираемся в хлам кокосовой водки, наклоняем её куда - то, и ... упсс ... Это уже верхний ус "CRAB CLAW" ...  До конца ли вы уверены в этой связи после  мимикримического фокуса с рангоутом, что именно я здесь пложу (плодю) упомянутые вами "сущности" ? 

 

По сути это вообще не клешня омарокрабовая, а бермудский кэт с высоко задранным ноком гика.

Общеизвестно, что сравнение жопы с пальцем ненаучно и некорректно по сути своей. Если грот плоскокроенный, если длина передней  и условно нижней шкаторин одинакова до миллиметра, если пузо чисто коническое и свободно саморегулируется, как ему заблагорассудится, то чёрт меня побери совсем, если это грот !!! Как говорили наиболее умные древние китайцы, если кошка рычит, как собака, виляет хвостом, как собака, и гавкает, как собака, то почти наверняка это не крокодил и не верблюд, а именно собака. 

  Не нада, панимашь, впадать в мистику и парусный снобиз(ь)м, ибо если у CRAB CLAW  верхний ус поставлен  раком вертикально, от этого оно не перестаёт быть самим собой. Я уже писал, откуда берётся наклон клешни. Пресловутые "вихри", на почве поклонения которым Утлюк создал почти тоталитарный культ с обрядовыми  амулетами дымами, лентами и вентиляторами, здесь отдыхают. Это определяется ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО особенностями эксплуатации CRAB CLAW в рамках конкретных схем, где наклон не является самоцелью, а просто автоматически возникает, исходя из требований по шунтированию, удобному подъёму и пр.


Сообщение отредактировал Бамбула.: 05 февраля 2022 - 20:18

  • -1



Ответить



  


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей