Сообщений в теме: 46

[альф]

https://www.carter30...classRules.html

Это новые правила класса, 2006 года. (Тип класса яхт«One-design» - яхты, построенные по одному проекту).

Но не забываем что Картер-30 появился в 70-х годах. Тогда всё было "немного иначе".

 

 

https://kzref.org/sh...na.html?page=15

[Алексей Малышев]

Это новые правила класса, 2006 года. (Тип класса яхт«One-design» - яхты, построенные по одному проекту).
Но не забываем что Картер-30 появился в 70-х годах. Тогда всё было "немного иначе".

http://yacht-surpris...ktor-dik-karter

Прикрепленные изображения

• 
• 
• 

Сообщение отредактировал Алексей Малышев: 01 октября 2022 - 02:20

[Steamer]

..  или блупера.

ИМХО только не блупера. Его галс выносится ближе к галсу генуи и желательно дальше под ветер.

[Steamer]

Б.3. Никакой стаксель не может быть поставлен с любым другим передним парусом так, чтобы каким-либо способом образовать стаксель с двойным шкотовым углом или двойной передней шкаториной (например, никакие два стакселя нельзя одновременно нести на одном борту яхты, используя устройство с лик-пазом, за исключением времени их смены).

 
...

Вот и поговорили...
Зато вспомнили молодость (некоторые)!

Новые люди под старые лодки пишут новые правила... Имеют право!

[mikh]

ИМХО только не блупера. Его галс выносится ближе к галсу генуи и желательно дальше под ветер.

Ну в продольном направлении регулировка есть - кипу можно двигать по погону. В поперечном да, никак

Сообщение отредактировал mikh: 01 октября 2022 - 11:13

[mikh]

http://yacht-surpris...ktor-dik-karter

Вот вижу - действительно, для задания оттяжки спинакер-гика эту штуку действительно используют. Но зачем делать управление оттяжкой настолько неудобным? При таком проведении оттяжки она (в набитом состоянии) препятствует вынесению гика на ветер. Гораздо логичнее задать оттяжку за блочок на крыше рубки у подножия мачты - на мой естественно взгляд

Сообщение отредактировал mikh: 01 октября 2022 - 11:35

[альф]

Вот вижу - действительно, для задания оттяжки спинакер-гика эту штуку используют. Но зачем делать управление оттяжкой настолько неудобным? При таком проведении оттяжки она (в набитом состоянии) препятятствует вынесению гика на ветер

Судя по фото Алексея, погон сейчас под оттяжку используют.

Вектор тяги меняется. Меньше нагрузка на оттяжку и рангоут, эффективнее работа. Но требует постоянной регулировки. Значит дополнительный ходовой конец и стопор.

[mikh]

Я примерно про то же - для регулировки положения гика по горизонту нужно обязательно отдавать оттяжку (если спинч выносится на ветер), или каждый раз подбирать когда спинч спускается под ветер. Нагрузка на оттяжку действительно меньше - из за того что больше угол приложения усилия. Но ничего не мешает взять для оттяжки кончик попрочнее, не? Это ж то же самое что управллять стаксель шкотами например с помощью лебедки на рубке картера - это возможно, но это НЕУДОБНО. Понятно что погон с кипой МОЖЕТ БЫТЬ ИСПОЛЬЗОВАН для задания оттяжки сп-гика. Но - на мой взгляд - для этого есть другое решение, гораздо более логичное и правильное. А может на картере что на фото - просто нет возможности задать блочок у подножия мачты и из за этого провели через носовой погон

Сообщение отредактировал mikh: 01 октября 2022 - 11:49

[альф]

Это всё наши предположения. Но действительно на мачте внизу вижу только утки. На наших Картерах  стоял вертлюжный блочок под оттяжку, выше его стопор. Всё было просто и удобно. Топенант заводился подобным образом, но сверху. Баковый матрос всё контролировал.

[mikh]

Это всё наши предположения. Но действительно на мачте внизу вижу только утки. На наших Картерах на степсе стоял вертлюжный блочок под оттяжку, выше его стопор. Всё было просто и удобно. Топенант заводился подобным образом, но сверху. Баковый матрос всё контролировал.

на Фраме прямо на крыше рубки чуть слева от мачты есть два штатных обушка, за них и крепим блочок через который  проведена оттяжка. И на мой взгляд когда оттяжка топенант и гик находятся в одной плоскости - действительно управление спинакером сильно удобнее

[БАР]

Вот вижу - действительно, для задания оттяжки спинакер-гика эту штуку действительно используют. 

"Горн" - это лодка Бориса Хабарова. Сильный гонщик. В свое время был членом сборной Союза в Драконах.

Такую проводку оттяжки есть смысл использовать на курсе галфвинд. Когда не предвидится поворотов фордевинд. При этом снасть работает более эффективно, поскольку тянет вертикально.

Но обратите внимание, что одновременно есть возможность заводить ее и на шпор.

При других условиях она работает в одной плоскости с топенантом. 

Это пример гибкого подхода к управлению парусами и рангоутом.

[FStager]

Это пример гибкого подхода к управлению парусами и рангоутом.

**** личные нападки ****

Этот сильный гонщик поставил спинакер-гик вверх ногами, и привязал за то, что к такому креплению никак не предназначено.

Возможно, он пошёл на риск из-за недостатка верёвок и скобяных изделий, но я думаю, что он просто не умеет пользоваться.

[БАР]

Этот сильный гонщик поставил спинакер-гик вверх ногами, и привязал за то, что к такому креплению никак не предназначено.

Возможно, он пошёл на риск из-за недостатка верёвок и скобяных изделий, но я думаю, что он просто не умеет пользоваться.

Кошмар! Даже комментировать нечего. 

Ваши перлы говорят только о том, что Вы не ходили под спинакером и совершенно не умеете им пользоваться.

1. Практически все спинакергики оборудованы оттяжками. Контр-брас - гвоздь не от той стенки.

2. У спинакергика нет верха и низа. Он обратим. Топенант и оттяжку можно крепить как к шпрюйту, так и к обушку. Это - азбука даже для начинающих.

3. Думать Вы можете все что угодно. Но Ваши мысли подтверждают, что Вы - не в теме.

 

P.S. Если Вы продолжите нарушать правила: хамить, обсуждать участников и модерацию (п.2.1, 2.4, 3.6, 3.17), то и этот ник последует за предыдущим.  

[В. Мельников]

**** личные нападки ****

Этот сильный гонщик поставил спинакер-гик вверх ногами...

А из чего вы заключили что спинакер-гик вверх ногами поставлен? Современные спинакер-гики изготовлены из кевларовой трубы в которой дырки вертеть не рекомендуется и шпрюйты как для топенанта так и для оттяжки крепятся прямо к клювам спинакер-гика. Это устраняет опасность поломки потому как труба спинакер-гика работает только на сжатие а не гнется через точку крепления если это обух в середине. Работать со шпрюйтами несколько сложнее, они могут закручиваться вокруг спинакер-гика и в суматохе постановки теряется время на распутывание. Это избегают простым решением - внутрь шпрюйта из Дайнимы вставляют резиновый шнур-амортизатор, таким образом когда без нагрузки шпрюйт натягивается вдоль спинакер-гика на своей стороне и сразу видно куда чего цеплять.

Крепление оттяжки спинакер-гика на палубе как это показано у Горна имеет смысл при несении паруса на острых курсах когда спинакер-гик нужно опустить пониже а спинакер сильно тянет его вверх. В этом случае угла направления оттяжки если она идет к шпору мачты недостаточно, придется ставить таль которая будет создавать сопротивление регулировке в слабые ветра. У нас оттяжка в два лопаря с блоком на нижнем шпрюйте, оба конца через блоки на палубе примерно посередине основания переднего треугольника проведены в кокпит на оба борта и ими можно работать с любой стороны. Да, при выносе приходится регулировать но оно того стоит.

Сообщение отредактировал В. Мельников: 01 октября 2022 - 15:06

[mikh]

**** личные нападки ****

Этот сильный гонщик поставил спинакер-гик вверх ногами, и привязал за то, что к такому креплению никак не предназначено.

Возможно, он пошёл на риск из-за недостатка верёвок и скобяных изделий, но я думаю, что он просто не умеет пользоваться.

Чем дальше тем большое убеждаюсь, что персонаж который написал это сообщение - сам не очень то компетентен в парусных делах.... Вы бы еще сказали - спинакер-гик не тем ноком к мачте пристегнут....

Сообщение отредактировал mikh: 01 октября 2022 - 15:17

[Денис Колмаков]

7 лет капитанил на "Картере". 

Погон использовался для крепления оттяжки спинакер-гика, так же как  и на фото "Горна" (Кстати, однократно выходил с Хабаровым в 2001 году  на "Горне").

Несколько неудобно было пользоваться малочисленным экипажем (постоянно приходилось травить -выбирать), но нагрузка на оттяжку меньше, чем при ее креплении в районе степса. Опять же, в штатном формуляре на лодку была именно эта схема проводки. 

Толбой не входил в комплектацию ни одной из трех лодок моего клуба, а получались они в 1986,1987 и 1988 году  ("Ярузельки"), а гардероб там "богатый" был изначально, включая блупер и три спинакера разного кроя, 4-е стакселя.

Для несения спинакера еще шел аутригер браса, использовали (редко, исключительно в гонках) , но он облегчает нагрузку на ванты на галвинде, полном бейдевинде), на гонках старались нести.

Как-то так

На фото моя бывшая лодка. если че

Прикрепленные изображения

• 

Сообщение отредактировал Денис Колмаков: 03 октября 2022 - 11:40

[альф]

7 лет капитанил на "Картере"...

А погон то зачем? Оттяжку регулировать? Что в формуляре было?

[Денис Колмаков]

В формуляре была просто схема, ЕМНИП. Давно его видел, более 20 лет назад. 

Инструкция по применению не прилагалась

Сам был в некотором недоумении, зачем там погон, когда можно было поставить просто рым, но, наверное, были  какие-то познания в регулировках у Дика Картера, кои мне недоступны

[2191]

... нормальное несение спинакера с использованием спинакер-гика без оттяжки невозможно  . Кто заявляет обратное видимо никогда не ходил под спинакером во всей его красе и не имеет представления какую работу эта оттяжка исполняет.

Как-то гонялся на Чёрном море на местном К-25Р. Так у него не было спинакер-гик-оттяжки!. В качестве оттяжки использовали брасоловки, закреплённые за фальшборта носовее плоскости мачты. Весьма успешно!    Тем не менее на своей лодке оттяжку использую, как и подавляющее большинство. 

 

На моей лодке спинакер-гик, хоть и алюминиевый, имеет так же 2 шпрюйта, для топенанта и оттяжки. Сделал это после поломки родного сп-гика ночью на галфвинде в весьма свежий ветерок, когда его сломало возле центрального обушка, причём со звуком, напоминающим громкий выстрел.

[антоша]

Как здесь уже совершенно справедливо написали, можно ходить и без оттяжки спинакер-гика, на острых курсах обходясь брасоловками (они также удобны при смене галса). У меня на лодке оттяжка есть, штатно заведена на блок около мачты, коренной конец там же рядом на обушке. Однако на очень длинных фордаках мы перестегиваем карабин коренного конца оттяжки носовее, это препятствует уходу нока спинакер-гика к вантам. Шариков или мусингов на брасах, удерживающих нок у угла спинча, не имею.

Так что обушок на баке, помимо толлбоя, вполне удобно и логично использовать для оттяжки.

P.S. Топенант спинакер-гика у меня крепится за обушок по центру реи, а оттяжка, как более нагруженная снасть, проведена через блок на шпрюйте.

Сообщение отредактировал антоша: 04 октября 2022 - 11:16

[БАР]

можно ходить и без оттяжки спинакер-гика, на острых курсах обходясь брасоловками

Это зависит от того, где они заведены на палубе.

[антоша]

Это зависит от того, где они заведены на палубе.

Естественно, значительно ближе к мачте, чем блоки брасов. У меня когда девчонки со сборной брали лодку тренироваться крутить фордаки, они оттяжкой не пользовались, а заводили брасоловки. А так я на лодках с брасоловками ходил, нормально, но с оттяжкой привычнее как-то.