Сообщений в теме: 76

[S_smirnov]

Как там было у классиков "При всём богатстве выбора, другой альтернативы нет"
Начал то я из далека. Хотел купить новый мотор, новой модели 11182. А пришёл к тому, что купил с разборки 11183. 8кл 1,6.
Пересмотрел множество вариантов как делают

Теперь вот думаю.

[олег19]

Технология ГиП!

[S_smirnov]

Технология?
Процесс подходит к стадии начала проектирования, технологии ещё нет. Вообще никакой нет.

[альф]

Хивусы успешно ездят на ЗМЗ-406 и -409. А Гепарды и Пумы вовсе на ЗМЗ-511 от ГАЗ-53.  Почему бы более легким СВП не ездить на ВАЗе.

[Комвен]

Как там было у классиков "При всём богатстве выбора, другой альтернативы нет"
Начал то я из далека. Хотел купить новый мотор, новой модели 11182. А пришёл к тому, что купил с разборки 11183. 8кл 1,6.
Пересмотрел множество вариантов как делают
IMG_20240125_111049_743.jpgIMG-20231130-WA0002.jpg
Теперь вот думаю.
IMG_20240226_132704_760.jpgIMG_20240224_220642_115.jpg

В конце 90-х ставил такой на мотодельтаплан. Лет 10 назад делали зубчатоременной редуктор на такой двигатель для аэролодки. Если нужно, могу скинуть размеры по блоку присоединительные или еще что нужно.

[S_smirnov]

В конце 90-х ставил такой на мотодельтаплан. Лет 10 назад делали зубчатоременной редуктор на такой двигатель для аэролодки. Если нужно, могу скинуть размеры по блоку присоединительные или еще что нужно.

Да, давайте, буду благодарен. А то я со штангенциркулем и линейками ползаю вокруг.

Технологии постепенно подъезжают.

[олег19]

Мне казалось, L 15 от Хонды более подходящий вариант , их в качестве СУ точно больше чем ВАЗ.

[Комвен]

Да, давайте, буду благодарен. А то я со штангенциркулем и линейками ползаю вокруг.

Технологии постепенно подъезжают.

IMG-96b54818292c9dcc792670810eba8031-V.jpgIMG_20240228_120434_277.jpg

Картинки из просторов интернета. Чертежи рамы, торсиона  и сборка мои -проверенные. Файлы в Компасе не получается прикрепить. Конструкция торсиона не технологичная-на других двигателях от нее отказались. Но на нем есть присоединительные размеры к коленвалу.

Прикрепленные изображения

• 
• 
• 

Прикрепленные файлы

•  Сборка.pdf   41,7К   11 Количество загрузок:
•  Рама11183 1224-38.pdf   107,11К   11 Количество загрузок:

Сообщение отредактировал Комвен: 29 февраля 2024 - 06:07

[S_smirnov]

Спасибо, изучаю.

Файлы Компаса можно упаковать в архив, и прицепить.

Интересны некотрые подробности. 

Как пилон проходит мимо термостата?

Какой ремень применён?

Какой есть опыт эксплуатации?

[Ван Йок]

Дык позвони на сплав. Там есть 3d модель блока вазовского в Компасе. И чертежи на алюминиевые фрезерованные и стальные сварные ноги для крепления на мотораму

[Комвен]

Спасибо, изучаю.

Файлы Компаса можно упаковать в архив, и прицепить.

Интересны некотрые подробности. 

Как пилон проходит мимо термостата?

Какой ремень применён?

Какой есть опыт эксплуатации?

В этой конструкции вроде термостат как-то разворачивали-сейчас уже не помню. Сейчас у нас резиновая муфта стоит между пилоном и двигателем-соответственно пилон от двигателя отодвинулся. Ведомый подшипниковый узел стал короче, поэтому в сумме осевой габарит не увеличился.

Ремень карбон шириной 36мм с шагом 8мм

Точную наработку трудно отследить - мало кто из заказчиков этим занимается. Сейчас обратился заказчик с просьбой модернизировать редуктор и перейти на ремень шириной 36 мм (раньше на такую мощность ставили 21 мм). Этот редуктор был выпущен в 2013 году. Перешли на бОльшую ширину из-за того, что был маленький эксцентриситет на эксцентрике натяжителя и в верхнем положении часто перетягивали ремень. После этого он быстро разрывался. Эксцентриситет потом увеличили и проблема ушла, но ширина так и осталась.

Прикрепленные файлы

•  Сборка.rar   68,09К   13 Количество загрузок:

[S_smirnov]

Дык позвони на сплав. Там есть 3d модель блока вазовского в Компасе. И чертежи на алюминиевые фрезерованные и стальные сварные ноги для крепления на мотораму

У меня конструкция планируется другая. Без алюминиевых фрезерованных деталей. Только сталь и лазерная резка. Редуктор ременный с длинным ремнём.

[Ван Йок]

У меня конструкция планируется другая. Без алюминиевых фрезерованных деталей. Только сталь и лазерная резка. Редуктор ременный с длинным ремнём.

Так есть (и даже физически где-то есть, в гараже скорее всего валяются) сварные стальные ноги от обкаточного стенда.

[S_smirnov]

Так есть (и даже физически где-то есть, в гараже скорее всего валяются) сварные стальные ноги от обкаточного стенда.

Я их видел. 

Как я сделаю, скоро покажу.

[Ван Йок]

Я их видел. 

Как я сделаю, скоро покажу.

мне можешь даже не показывать, не интересно.

[S_smirnov]

мне можешь даже не показывать, не интересно.

Ну ты можешь и не смотреть.

[Фандюшин А.Д.]

Приветствую! Я делал так

на маховик пластина 6мм и к ней шкив, можно в принципе хоть звездочку под цепь...

Прикрепленные изображения

• 
• 
• 

Сообщение отредактировал Фандюшин А.Д.: 01 марта 2024 - 22:36

[PFELIX]

То, что коленвал нагружается поперечной нагрузкой от натяжения ремней, это ему как?

[Комвен]

Приветствую! Я делал так

на маховик пластина 6мм и к ней шкив, можно в принципе хоть звездочку под цепь...

В конце 90-х или начале 2000-х (не помню уже точно) один товарищ делал так передачу на ВАЗовском двигателе для мотодельтаплана. Однажды на взлете конец коленвала обломился. К счастью, все закончилось благополучно.

Сообщение отредактировал Комвен: 02 марта 2024 - 08:45

[S_smirnov]

То, что коленвал нагружается поперечной нагрузкой от натяжения ремней, это ему как?

Любой интернетный критик может добавить смысла в свою писанину, приведя какие то расчеты. Изгибающего момента и нагрузки на подшипники, например.

[Данилов Е.В.]

В конце 90-х или начале 2000-х (не помню уже точно) один товарищ делал так передачу на ВАЗовском двигателе для мотодельтаплана. Однажды на взлете конец коленвала обломился. К счастью, все закончилось благополучно.

 

Любой интернетный критик может добавить смысла в свою писанину, приведя какие то расчеты. Изгибающего момента и нагрузки на подшипники, например.

 

   Мои три копейки соображения:

- Да(!), нет изгибающих напряжений, даже и циклических, с заметной амплитудой, достаточных для излома коленвада (КВ) по пятой коренной шейке при работе на зубчатый ремень по приведённым выше схемам. Силы от натяжения зубчатого ремня на порядок(-дки) меньше сил от взаимодействия КВ и четвёртого шатуна.

- Можно ожидать (теперь уж обломки не посмотришь ), что излом по пятой коренной КВ был под углом ~45º, т.е. от касательных напряжений именно в узле крутильных колебаний (КК) из-за неработающего/отсутствующего демпфера КК.

 

С уважением - Е.Д.

[kater61]

 приведя какие то расчет

При проектировании, двигатель не рассчитывается на поперечные консольные нагрузки коленвала, такой величины, которые может создать ремённый привод (клиноремённый) в данном случае. И поэтому, как пишут, всё, что вы делаете, делаете на свой страх и риск.  Ну если кому-то очень хочется, можно поиграться и с расчётами.

[kater61]

    (КК) из-за неработающего/отсутствующего демпфера КК.

 

С уважением - Е.Д.

В ремённых передачах, сам ремень, обычно выполняет роль демпфера.

[Комвен]

   Мои три копейки соображения:

- Да(!), нет изгибающих напряжений, даже и циклических, с заметной амплитудой, достаточных для излома коленвада (КВ) по пятой коренной шейке при работе на зубчатый ремень по приведённым выше схемам. Силы от натяжения зубчатого ремня на порядок(-дки) меньше сил от взаимодействия КВ и четвёртого шатуна.

- Можно ожидать (теперь уж обломки не посмотришь ), что излом по пятой коренной КВ был под углом ~45º, т.е. от касательных напряжений именно в узле крутильных колебаний (КК) из-за неработающего/отсутствующего демпфера КК.

 

С уважением - Е.Д.

Изгибающие циклические напряжения есть. Величина их зависит от вылета консоли и диаметров шкивов. Шатун давит на коленвал между двумя опорами-там нет консольной нагрузки. Без расчетов нельзя сказать, какие нагрузки больше. Возможно, что изгибающие напряжения от натяжения ремня будут существенно больше нагрузок от шатуна. 

[Данилов Е.В.]

...  Возможно, что изгибающие напряжения от натяжения ремня будут существенно больше нагрузок от шатуна. (Выделено мной - Е.Д.)

 

   На основании профильного образования (инж.-механик по ДВС) и многолетнего опыта работы по специальности моя экспертная оценка - невозможно!

 

В ремённых передачах, сам ремень, обычно выполняет роль демпфера.

 

   Выполняет - для вторичного вала редуктора, согласен. Но крутильные колебания коленвала гасят демпферами, расположенными на носке его, КВ то есть. Амплитуды КК маховика с элементами снятия момента/мощности - шкивы/муфты/шестерни/шлицы - несравнимо меньше размахов/амплитуд носка КВ. Ибо маховик затем и ставят, чтоб сглаживал. И чем бОльшие моменты М_{кр .}снимаются с ДВС при неизменных конструктивных параметрах коленвала, тем выше размахи КК и, соответственно, настоятельнее требование применения демпфера крутильных колебаний на носке КВ. Пример - на первых движках ВАЗ*ов при литровой мощности ~50 л.с./л демпферы не ставили, потом, по мере форсирования по М_кр, да ещё и при уменьшении размеров шеек КВ, они, демпферы, появляются.

 

С уважением - Е.Д.