Сообщений в теме: 64

[DDD]

P.S. А трясет тройку действительно, я на это внимания не обращал, а сейчас у меня и бочка и румпель ощутимо дрожали, но стопор ноги я при этом затягивал, хотя если кисть сжать, то вроде как и ничего. Для справки: моторы "Меркури2,2-3,5", "Тохатсу2,2-3,5", "Сузуки2,2-3,5", "Джонсон2,2-3,5" совершенно идентичны по конструкции двигателя, отличаются они только конструкцией ноги и цветом.

[Aleksk]

P.S. А трясет тройку действительно.....

<{POST_SNAPBACK}>

Причем колбашение на малых оборотах, от такта к такту - неравномерное.
Каждый такт несколько отличается от предидущего. Так?

Мечтаю о трехцилиндровой ....трешке с балансировочными валами

[Displacer]

Разрешите и мне на пиру мировых брендов поучаствовать со своим Салютиком-Э. История битвы с ним восходит к годам седым. Вот только c грохотом не боролся по причине фундаментальности заложенных в конструкцию дефектов. Цилиндр у нас 1, и немалые массы там мечутся (туда-сюда,туда-сюда...) Практически же их урановесить??? (имея в виду различные виды движения: поршень-поступательно, шатун-вообще мотается, кривошип- всё это пытается уравновесить в динамике). А ещё маховик со своим дисбаллансем сверху накручивает... Да зазоры в подшипниках ещё те... От рессоры, редуктора, ГВ по своему металлу и неудачной подвески это всё сооружение приходит в состояние эпилептическое. А добавь дефекты выхлопа, ошибки настройки карбюратора и зажигания. Господи! С чем тут бороться? Моторы взрослые имеют больше металла, который демпфирует мелкую тряску от внутренних причин, и соответственно, более совершенные системы питания и зажигания (многорежимные), выхлопа, достойную подвеску. А для тройлинга ИМХО- электротяга, иль по-галанить, а то и колесо (на квок сом чудесно идёт!) С уважением: Displacer

[meXXaniк]

Таки на больших оборотах все окей. Просто песня. Трехместную шпоновую Кефаль с одним человеком мчит 18км/ч. С ослабшим маховиком такого себе не позволишь.
Но я его юзаю на троллинге. Подергивания ручки мало мало достали.

<{POST_SNAPBACK}>

Ув. Aleksk, можно небольшое уточнение, это имелось ввиду со Стрелой 18 км в час, и это со штатным 2-х лопастным грузовым винтом или с каким-то другим? Так как мы ходим на старой Казанке под Стрелой с ходовой частью от ЛМ-1, которая более скоростная (Z=1.4 а не 1,66 у Стрелы, и винт от него же с шагом и диаметром 200/200, а не 206/125 у Стрелы). С двумя людьми скорость около 15 км в час, но может со штатным винтом было бы быстрей.
Кстати по теме - трясти может еще от калильного зажигания, т.е. когда в смеси слишком много масла, образуется нагар и от него смесь преждевременно воспламеняется, это как раз на малых оборотах и проявляется.

[Aleksk]

Ув. Aleksk, можно небольшое уточнение, это имелось ввиду со Стрелой 18 км в час, и это со штатным 2-х лопастным грузовым винтом или с каким-то другим?


Кстати по теме - трясти может еще от калильного зажигания, т.е. когда в смеси слишком много масла, образуется нагар и от него смесь преждевременно воспламеняется, это как раз на малых оборотах и проявляется.

<{POST_SNAPBACK}>

Johnson 3.5 HP (J3R SOD). Штатный трехлопастной полимерный винт 7 1/2 х 6 in (191x152 mm). Скорость определял по GPS. 1 человек - 18 км/ч (глиссер), 2 человек - 12..13 км/ч (практически режим водоизмещения).

Насчет калильного - маловероятно, но проверю не раньше весны. Масло (QuickSilver) разбавляю бензином 1/40.

P.S. По паспорту вибрация, передаваемая руке моремана, составляет не более 3,24 m/(s*s). Осталось акселерометр найти, для чистоты эксперимента.

[DDD]

По поводу неравномерного "колбашения".... Когда я первый раз услышал холостые у Тохатсу-70((рядная тройка) а до этого я имел дело только с автомобильными моторами), то подумал что у него не все цилиндры работают-дёргается, чихает, издает странные звуки....Но один наш "гуру", который на двухтактниках еще при Союзе не одну собаку с`ел, сказал что для них на Х.Х. это вполне нормально, в дальнейшем я на это больше внимания не обращал. Правда у Джонсона-50 и выше, эта неравномерность на Х.Х. чувствуется гораздо меньше. Походил я в начале октября на Южанке с Сузуки-6(одноцилиндровый 4-тактник), так от него лодка дребезжала на Х.Х. довольно существенно. Масло Квиксильвер-довольно хорошее, а лить его по инструкции нужно в пропорции 1/25 при обкатке и 1/50 при эксплуатации. На Меркури 3,5 допускается 1/100.

[Aleksk]

Масло Квиксильвер-довольно хорошее, а лить его по инструкции нужно в пропорции 1/25 при обкатке и 1/50 при эксплуатации. На Меркури 3,5 допускается  1/100.

<{POST_SNAPBACK}>

С пропорциями вообще бяда!
Все производители подобно лебедю, раку и щуке, указывают пропорции для одинаковых голов (тохацик в младенчестве) разные пропорции.
Для Джона3,5 на чистом аглицком языке написано, что для обкатки 1/50. Смотрю дальше, а для работы опять 1/50!

FUEL/OIL RATIO
New Engine and Normal Operation
The engine must be operated at a 50:1 (2% oil) fuel/oil ratio.

При этом в разделе обкатка (BREAK-IN) про масло уже ничего не говориться.

Но, как я понимаю из различных источников, для троллинга достаточно 1/100, для крейсерских средних оборотов - 1/50, а для продолжительных максимальных - 1/25 (как при обкатке в других инструкциях).

P.S. Обкатывал почти по инструкции - 1,5 галлона смеси 1/40. Расколбас на малых оборотах в начале обкатки и в конце практически не изменился.

[DDD]

Честно говоря в инструкцию давно уже не заглядывал, надо будет глянуть на эти рекомендации. Скорее всего там ошибка или опечатка. Мы своим клиентам советуем обкатывать именно на 1/25, свечка правда при этом обрастает нагаром, но она же расходный элемент. У меня есть старый "Ветерок-8", так там во время работы рекомендовано 1/20, правда у него в цилиндро-поршневой группе применены подшипники скольжения (втулки), а их труднее смазывать чем роликовые, поэтому и такое соотношение.

[Niks 13]

В этом году летом тролил на Мерк3,3 лодка Бакай(дюралька). Трясется на минимуме как подорванный. В лодке гул стоит. На повышенных все хорошо.

[Aleksk]

В этом году летом тролил на Мерк3,3 лодка Бакай(дюралька). Трясется на минимуме  как подорванный. В лодке гул стоит. На повышенных все хорошо.

<{POST_SNAPBACK}>

Ап том и речь!
Вот некоторые теоретики советуют свечи погорячее поставить когда дорожишь.
А я вот думаю, может массу маховика увеличить? Вот на одноцилиндровых Эвинрудах начала прошлого века какие маховики стоят - чуть меньше тележного колеса!
Однако на газонокосилке 4х-тактник Brigg&Stratton, то же один цилиндр 3,5 кобылы, минимальные обороты держаться ровно вплоть до одного оборота в секунду (на ноже). При сбросе нагрузки мотор легко выходит на номинальные обороты. Ему бы водяное охлаждение и дейдвуд - был бы хороший подвесной двигун. Может в продаже есть 4х-тактники с водяным охлаждением на пару-тройку лошадей? Я не встречал.

[fass]

Эксплуатировал Д-3.5 с 2001 по 2003 г. Отличный мотор! На холостых работает тише швейной машинки, ровная работа на всех частотах, слегка шумноват на максимальных. Скорость на "Грифе" с мною одним - 26 км/ч. На холостых/нейтралке мотор слегка разворачивает, полный оборот вокруг собственной оси - минут за 8-10. Масло:бензин - 1:100 QuickSilver синтетика. При обкатке - 1:25. У нового владельца проблем нет до сих пор. Удачи.

[Displacer]

1-цилиндрованные моторы по своей жизни, наверное и должны так орать и трястись: кинематика... Сожительствую с 2-х сильными лет 20, замечено: самый тихий- "Стрела" от 1962 г. Да там оборотов чуть выше 3000. На холостых: и Салютики и Хонды с Джонсонами не заметны...

[Aleksk]

Эксплуатировал Д-3.5 с 2001 по 2003 г. Отличный мотор!................. Скорость на "Грифе" с мною одним - 26 км/ч.

<{POST_SNAPBACK}>

Д-3.5 это Johnson-3.5 ?
Тогда есть сомнения, что скорость на польской надувнухе 26 км/ч.
Например на мелкой TUZ280 один не толстый человек с удлиненным румпелем идет 20 км/ч при мерке3,3 и 28 км/ч при 5-и сильном моторе.
http://www.korsar.sp.../boats/tuz/280/

Что означает - мотор разворачивает? Фрикцион не затянут?

С наступающим Новым Годом!

[fass]

2Aleksk Поясняю. Да, Д-3.5 это Johnson-3.5. Лень было писать полностью. Не довелось видеть "в живую" TUZ280, и не знаю, что значит в Вашем понимании "Нетолстый". Во мне тогда было 70-75 кг. Вес лодки с самодельными пайолом и надувным килем примерно 30-35 кг, точно не взвешивал. Определял по тому, как легко нес ее в сборе от машины к воде. Может теряю форму, но Мерк-15 оттягивает руки весьма ощутимей. Не стоит забывать о том, как много значит правильная установка и дифферентовка двигателя. На эксперименты пришлось потратить часа два, но результат! Пришлось по-варьировать с высотой установки, давлением в киле и наклоном двигателя (для регулировки наклона, если мне память не изменяет, там аж пять положений). Скорость замерял Garmin GPS-12, по течению, против и поперек, вывел среднее арифметическое значение. Кстати, устойчивое глиссирование удавалось сохранять на 2/3 газа. Сомневаюсь, что мне под видом 3.5-сильного двигателя продали 5-сильный. :-) Не хочу ничего критиковать, но, судя по фотографиям, TUZ280 вряд ли может соперничать своими ходовыми свойствами со многими надувными лодками схожих размерений, имеющими стационарный транец и киль... (Для справки, длина "Грифа"-320 см, ширина-140 см). Все познается в сравнении... Да, по поводу фрикциона... Не советую затягивать фрикцион, как это любят делать "безрукие" водители. Мотор должен легко и свободно вращаться, без каких-либо усилий. К тому же, на скорости, мотор сам по себе не поворачивается, для поворота, все-таки, нужно приложить некоторое усилие на румпель...

[Aleksk]

Спасибо за подробный ответ! В том, что двигун замечательный, меня убеждать не надо . До 26 км в час разогнать надувнуху – очень хорошо (моя лодка тяжелее раза в три, поэтому и скорость меньше – 18 км в час ). Однако при движении на максимальных оборотах в течении 20…30 минут обратил внимание на нагрев блока цилиндров. Руку не обжигает, но долго не удержишь – температура градусов 60 или больше. Это наверное нормально? (масло для таких режимов лью 1/30). Однажды на максимальной скорости мотор резко увеличил обороты. Я сразу сбросил газ, про себя думаю – шпонку на гребном винте срезало! Однако, подняв редуктор из воды, никаких внешних повреждений не обнаружил. Может быть, на винт попала струя из пузырей от киля? Обнаружил мелкий недостаток. При наклоне мотора бензино-маслянная смесь вытекает из карбюраторной поплавковой камеры. Бензин испаряется, а синее масло пачкает низ кожуха, стекает на торец цилиндра и протекает вниз, смазывая поворотный узел с фрикционом (хитро придумано ). Теперь стараюсь перед подъемом мотора выработать весь бензин из карбюратора. Ваш мотор сохраняет одинаковый ритм работы и характер вибрации во всем диапазоне оборотов? (Мой экземпляр при добавлении газа до уровня 2/3, небольшим скачком добавляет обороты, и начинает ровно, однотонно гудеть. При газе менее 2/3, появляются терпимые подергивания и приколбашивания). P.S.Фрикцион в инструкции советуют несильно зажать, что бы от лодки было удобнее уворачиваться выпавшему рулевому .

[fass]

Ваш мотор сохраняет одинаковый ритм работы и характер вибрации во всем диапазоне оборотов? (Мой экземпляр при добавлении газа до уровня 2/3, небольшим скачком добавляет обороты, и начинает ровно, однотонно гудеть. При газе менее 2/3, появляются терпимые подергивания и приколбашивания).

Отвечал ранее.
Скачкообразное повышение оборотов - конструктивная особенность данного карбюратора.

P.S.Фрикцион в инструкции советуют несильно зажать, что бы от лодки было удобнее уворачиваться выпавшему рулевому.

По-моему, важнее правильно использовать тот красненький шнурочек, который идет в комплекте с двигателем . Как правильно использовать - написано в инструкции.

[goralex]

Попробуйте добавить в масло "Победитель трения"- энэрджи релиз. На треть вибрация уменьшится - точно, затем в редуктор и делайте вывод , где причина - поршневая или привод. Если не поможет-причина часто во вторичной цепи в зажигании, может где-то пробивает. Запустите двигатель ночью-будет иллюминация. Если не это- разбирать не торопитесь. Мотор достаточно качественный. Проверяйте подачу топлива, жиклеры. Если не это - остается проверить-заменить свечу и только. Все - вперед с песней!

[fass]

Кстати! Все свои двигатели я обрабатывал ревитализантами. И лодочные и автомобильные. И новые и б/у. Последнее время использовал только харьковские, не скажу какие, сочтут рекламой. Впервые ощутил эффект, когда влил в мотор бывшей у меня когда-то "шестерки". И с тех пор лью периодически, тщательно, в соответствии с инструкцией, нареканий и проблем не возникало.

[Aleksk]

Присадку к маслу попробую при случае. Спасибо за подсказку. Про особенность карбюратора (скачек на 2/3 газа) впервые получил подтверждение. Сенкью вери матч. Шнурка на кнопку "стоп" у Джонсона нет, в отличии от близнеца Мерка, тем не менее фрикцион советуют держать затянутым именно у Мерка по вышеприведенной причине. Есть мысль попробовать более горячую свечу при продолжительном троллинге. Масло на свече будет лучше сгорать, значить утечка тока будет меньше, а искра мощнее. Ожидается более стабильное сжигание бензино-воздушной смеси. Никто так не пробовал? Опять же при троллинге КПД мотора резко падает, в частности из за излишнего охлаждения стенок цилондра. Помпа хоть и имеет переменную производительность, но на самых малых оборотах проток воды слишком большой. В итоге часть тепла при сгорании смеси вылетает в каналы охлаждения. Может в таком режиме частично прикрыть водозабор? Для экономии топлива стоит увеличить шаг винта по сравнению со штатным, для хода в режиме водоизмещения? (5....8 км в час) Такое впечатление . что на малых оборотах он плохо "цепляет" воду.

[Trin]

Уменя ТОХА-3,5. При троллинге вибраций не наблюдается,но на малых частотах есть вращающий момент -даже затяжка не держит. Использую энто для пользы дела:садишься на на лев. борт,румпель в колено и можно рулить коленом!Обе руки свободны-справляюсь с тремя спиннингами. Вибрации наблюдались на плохом бензине,да и то это скорее перебои в работе(а может детонация так колбасит) Присадками лучше не увлекаться,а лить масло по инструкции- -кто знает как поведут себя игольчатые подшипники? А вот остатки смеси теперь всегда сливаю в авто-прёт явно лучше,двигатель ВАЗ 06.Концентрация масла мизерная в топливе-а эффект на лицо! Вот что значит буржуйское лодочное масло! ИМ и пользуйтесь,лучше лить его побольше ,если есть опасения какие-то...

[fass]

Присадками лучше не увлекаться,а лить масло по инструкции-
-кто знает как поведут себя игольчатые подшипники?

Присадка присадке рознь. Я говорил о ревитализанте, который добавляется в смесь однократно, и, после обработки, смесь используется без присадки. Правда обработка - 20-60 л смеси, в зависимости от мощности ПМ.

Вот что значит буржуйское лодочное масло! ИМ и пользуйтесь,лучше лить его побольше ,если есть опасения какие-то...

Буржуйское - да, вне всяких сомнений! Но вот "побольше" - сомнительное утверждение. В данной ситуации можно реально испортить кашу маслом. И что может хорошо для каши, в ПМ добавит больше сажи.

[Aleksk]

Присадка присадке рознь. Я говорил о ревитализанте, который добавляется в смесь однократно, и

<{POST_SNAPBACK}>

Прочитал отзывф о ХАДО (made in Ukraina). И чегой та взгрустнулось.
Страшно.

[fass]

Впервые мне тоже было страшно. Как ставка на темную лошадку. А я товарищ такой, сперва семь раз... Но рискнул! И не пожалел. И знаю отзывы друзей, которые тоже попробовали. Одному не помогло - уже было поздно, "почки отвалились", капиталка ему требовалась уже давно, а микроны и милиметры - разные порядки. Кто-то меня предостерегал, что алюминий+керамика - соединение нестабильное, дескать посыпется этот слой и станет абразивом . Но, ИМХО, такого микронного абразива в двигатель и так попадает предостаточно. К тому же рекомендуют обработку проводить ежегодно. 4 года применения не выказали каких-либо минусов, а плюсы долговременно сохраняются. Хотелось бы надеяться, что так будет и дальше!

[Док.М.]

На минимальных оборотах холостого хода (м.о.х.х.) в цилиндрах двухтактных двиг. всегда огромное кол-во отработанных газов которые разбавляются свежей смесью. Когда смесь отработанные газа-воздух-бензин станут воспламеняемыми происходит рабочий такт. При этом как повезет со скоростью горения. По этой причине имеет место огромная неравномерность крутящего момента, которая в сотни раз превышает силы от неуравновешенных масс. Снизить неравномерность можно количеством цилиндров и попытаться поджигать бедную смесь почаще, т.е. нужна очень мощная продолжительная искра. Собственно, наверное, система зажигания у некоторых импортных моторов помощнее. Этим и определяется несколько большая равномерность. Конечно же влияет и форма камеры сгорания и качество продувки и ... У четырехтактника на м.о.х.х. все много лучше - нет пропусков рабочего такта, но он один за два оборота. Отсюда одноцилиндровый опят будет трясти, но с постоянной частотой и амплитудой, а не в предсмертных судорогах. Двухтактник расчитывают на максималку. М.о.х.х. это шаманство конструкторов, а потом и пользователей.

[AMN]

Собственно, наверное, система зажигания у некоторых импортных моторов помощнее. Этим и определяется несколько большая равномерность.

<{POST_SNAPBACK}>

Именно к такому выводу и пришел. И не просто мощнее, а опережение видимо хитро регулируется, но в лит-ре этого нет, я имею в виду по фирменным движкам и их зажиганию. Например Ямаха однозначно лучше работает длительное время на холостых, чем другие. Но наверное хуже ускоряется чем например Меркури.