Сообщений в теме: 3713

[Grokh]

"Эмки" умерли... Что должно придти им на смену? Обсудим?

[Anrey]

А как наш вариант???

[Grokh]

Имеется в виду гоночная лодка. "Тройка", скорее всего...

[СергейСанта]

Ну если "гоночная" так это должно быть наверное уже что - то навроде 18- футовика "скиф", жизнь становится динамичней и лодка должна следовать с ней в ногу.

Прикрепленные изображения

• 

[СергейСанта]

Блин третьего не видно, но они вроде по трое ходят.

[Wollsen]

Лодки этого типа есть одно-, двух- и трехместные, сколь я знаю. Соответственно, "Мот", "Лазер 4000", и вот этот самый "Скиф". ИМХО, машина как национальный класс очень хороша, потому как представляет собой de facto открытый класс, в котором есть простор для инженерного творчества.

[mymras]

Все эти шустрые лодочки хорошо, но как же массовость? Стоят то такие посудины немерянное чило портретов американских президентов. И в лучшем случае будет как с новым олимпийцем - один "49" на всю страну, и погоняться не с кем. Проще надо быть, деревянно-фанернее, и люди к вам потянутся За основу взять класс 14 футовиков, из которых, по моему, выросли все эти "скифы".

[Wollsen]

Я Вас умоляю! Мотылек до сих пор строится по технолегии "сшей-склей", другой вопрос, конечно что и шьют они не оргалит и не фанеру, да и клеют не смотанной с теплотрасс стекляшкой. Но технология-то таже, так что по поводу толпы призрачных енотов вокруг стапеля - это не совсем так. Но кому это у нас надо?

[СергейСанта]

Проще надо быть, деревянно-фанернее, и люди к вам потянутся

Никогда не станет парусный спорт у нас популярнее футбола (с пивом на диване) или бега трусцой. А посему зачем к дешевки тянуться? К хорошему надо тянуться, плохо итак получиться.
Есть масса примеров в отечественном автопроме.

ЗЫ если человек чем то увлечен то деньги это не фактор, а средство.
если нет увлечения то можно даром полученное угробить.

[Игорь]

Что-то у меня есть сомнения, что национальные классы вообще возможны в наше время в нашей стране. Такой разброд в умах, что пока все перемусолится...

[Anrey]

Суметь обеспечить быстрое и качественное изготовление корпусов при мин затрат - вот краеугольный камень нацыонального класса в России. Уложится в 3тысячи енотов при крупносерийном проезводстве наверно поллучится. Остается главное - развивать инфрострукттуру спорта целиком, и нац класса в частности. Начало должно быть не в лодке, а в приличных причалах, целых элингах, да,чуть не забыл, и в вечеринках только для членов клуба(очень стимулирует некоторых снобов).

[Игорь]

Бешеный бюджет! А где взять? Негде. Значит, не будет национальных классов еще долго.

[Vanderer]

В нынешней ситуации швертбот тройка - утопия. Найти шкотовых - серьёзная проблема. Да и все хотят быть на руле. А нужно ещё и согласовать свободное время. Утопия! В клубах М-ки и FD продаются по 200-300 гринов. Солинг можно за 500 купить. Не до массовости. Я полагаю, что швертбот Луч можно смело назвать национальным. - В клубах - навалом. - На акватории - не сосчитать. - Стоит не дорого - Очень прост в постройке, оснащении, управлении. - Имеет импортный прототип (Лазер) - Легок в транспортировке. Проще и дешевле лодки не найти. Их можно штамповать как пирожки, тогда они будут стоить копейки. Попробуйте возразить!

[Olegg]

Позволю себе высказать сугубо личное мнение о проблемме - Как мне кажеться, на современном фоне, эмка не устарела безнадёжно (по сравнению с другими дешёвыми тройками), но нуждатся в обновлении и дешёвом производстве. А если попробовать порассуждать так: Как основа, модификация эмки "лендайя", две трапеции (для любителей и три), геннакер на выдвижном бушприте, современные системы настройки парусов, самоотливной когпит и непотопляемость. Материал корпуса пластик (мне кажеться, это не должно быть дорого), для удешевления постройки одинаковые и доступные лекала парусов, вплоть до полотнищ, по принципу разрезай и шей... (как мне кажеться, паруса - это существенная часть стоимости лодки). Не будучи профессионалом в вопросах гидродинамики, рискну предположить, что у корпуса очень неплохие и современные обводы. Буду благодарен за отзывы и критику. С уважением, Олег.

[Vanderer]

... назовём СОБАЧЬЕЙ кривой попытку ...

Потеряйкин! Вы узнаваемо безнадёжны!
В стремлении продвинуть свою утопию Вы не видите реалий.

две трапеции (для любителей и три), геннакер на выдвижном бушприте

Олег! А откуда возьмутся люди?
В клубах сейчас Эмки валяются и гниют не из за того, что они отжили, а из за того, что не хватает людей. Обводы замечательные, но такую посудину надо обслуживать и, извините за баннальность, скидывать на воду и возить.
Если уж брать аналогии, то микрик - это большая Эмка. Цена - близка, экипаж 3 человека, габариты похожи, да ещё и каюта + выше безопасность.
Микрик - Прото очень мог бы подойти для формирования мобильного флота "народного" швертбота.
И я Вам скажу по секрету, кое-кто этим уже занимается

[Olegg]

2 Vanderer Попробую ответить - Как мне кажеться, огромную роль в формировании нац. класса играют соревнования, точнее даже вся ирерахия соревнований от первенства города до страны (без этой, выстроенной, скорее всего директивно выстроенной системы, любые попытки создания нац класса утопичны). Когда в Москве, в чемпионате участвовали эмки, их было редко когда менее 5-6 шт, даже в самые последние годы ( начало 90_х). Для любого нац класса необходимо ввести дерективно эту самую структуру соревнований, причём её совершенно не обязательно финансировать её всю (можно верхушку), тогда появяться и люди и лодки. Микрик и эмка. На мой взгляд это абсолютно разные лодки, в разных ценовых, эксплуатационных и других категориях - не противоречат , а проблемма с перевозками и трейлерами решается для М намного легче... С уважением, Олег.

[Olegg]

2 Vanderer Попробую ответить - Как мне кажеться, огромную роль в формировании нац. класса играют соревнования, точнее даже вся ирерахия соревнований от первенства города до страны (без этой, выстроенной, скорее всего директивно выстроенной системы, любые попытки создания нац класса утопичны). Когда в Москве, в чемпионате участвовали эмки, их было редко когда менее 5-6 шт, даже в самые последние годы ( начало 90_х). Для любого нац класса необходимо ввести дерективно эту самую структуру соревнований, причём её совершенно не обязательно финансировать её всю (можно верхушку), тогда появяться и люди и лодки. Микрик и эмка. На мой взгляд это абсолютно разные лодки, в разных ценовых, эксплуатационных и других категориях - не противоречат , а проблемма с перевозками и трейлерами решается для М намного легче... С уважением, Олег.

[СергейСанта]

Все что ниже- это мое личное мнение, без претензий на потдержку. Одно мне кажется определенно, что такие лодки это для полных фанатиков либо для тех кому гидроциклы обрыдли и хочется чего то нового. А для такой категории людей что на румпеле, что на трапеции - все в кайф. Швертбот это из разряда спотивных снарядов таких как виндсеф, горные лыжи и.т.д. Я бы купил себе подобный снаряд в районе 2 килобаксов (пусть даже не тройку ), а востанавливать на берегу гниющие фанерки это очень полезно для привлечения в клубы молодежи , и руки на место ставятся, и лодыри отсеиваются. Самому же заниматься рестоврациями времени нет , итак работы хватает. Если уж вкладывать время и руки так в лодку от 9 метров. Все, а теперь бейте меня ногами.

[Olegg]

Единомышленника пинать ногами не буду! :-) Не уверен, правда, что надёжный швертбот класса М (новый из стеклопластика) можно уложиться в 2 к$, если только, возможно, необходимый минимум - корпус в сборе+рангоут и последующее дооснащение за свои деньги. О кайфе и на руле и на трапеции - особенности эксплуатации такого швертбота на море и закрытых водохранилищах оказались существенно различны. На закрытых водоёмах оказалось вполне возможным при ветре до 9-10 м/с ходить на эмке в одиночку (под гротом и стакселем естественно), естественно при известной аккуратности и опыте, но это действительно замена аквабайку :-) На морских водоёмах (например таганрогский залив или финский) уже нужна слаженная команда хотя-бы из двух человек (здоровых мужиков) С уважением, Олег.

[СергейСанта]

Про 2 килобакса , так это мое желание. Ежу ясно что такая лодка будет стоить от3 и в гору. Ясно так же что нужна какаято команда , но это вопрос технический. Остается ждать когда по СМИ пойдет определенная информация как это круто гонять на шветботе, как это модно и здорово (может президент вдруг яхтцменом станет), и тогда потянется народ с деньгами на эту фишку и попрет массовость в парусном спорте, и в швертботах в частности.

[Vanderer]

Массовость парусного спорта для России - утопия. Ходить негде, да и инфраструктура подкачала. Балтики уже нет. Черное море без портов и гаваней. Остаётся одно - реки и водохранилища. Скучно это. Остаётся одно - азартно гоняться. Гоняться - значит швертботы, крейсерские швертботы (Микро) и лёгкие крейсера (Mini, 1/4, K-30) Всё предельно просто. Другая крайность - идея проведение ЧМ и Олимпийских игр в Москве. 49-er на Клязьминском водохранилище это же смех! У Фомина совсем крыша съехала, или денег отмоют, но скорее всего и то и другое. PS: Я не рассматриваю повсеместную моду квасить на яхте и девок таскать, как проявления яхтинга. Это из другой оперы.

[Olegg]

2 Vanderer Ну ЩАС я тебе отвечу!!!! Ж-)))) ---Массовость парусного спорта для России - утопия Для Росии в целом - возможно, но для традиционно яхтенных регионов (Москва, Питер, Поволжье, Кенигсберг...) это вполне реально и восстанавливается "малой кровью" - всё уже было... --- Ходить негде, да и инфраструктура подкачала Гоняться что в Москве, что в Питере... и т.д. хоть залейся, мест хватает они, водохранилища не маленькие... (Пестово, моск. Море, Рынбинское, Угличское, Нижегородское, Самарское.....) места хватит всем! --- Скучно это Не помню ни одного скучного сезона ни на Московских ни на Волжских водохранилищах (да и водохранилища с моря и озёра размером) и ветер и волна не по детски... --- Черное море без портов и гаваней Нуууу.... типа это..., н и Сочей, ни Новороссийска ни Азовского моря (вот где ветер и волна отмороженные бывают...), украинцы - враги в свои территориальные воды не пускают....( по мне так ходи сколько хош, отношение либеральнее чем к своим, получить свободную практику дело 1-2 часов...) --- Я не рассматриваю повсеместную моду квасить на яхте и девок таскать - Кто без греха, пусть закидает меня камнями, мы все живые и все этим занимались. Наряду с тренировками и гонками. Не надо противопоставлять. ----------------------------------------- Национальный спорт - это спорт по определению, поддерживаемый администрацией страны, спорт, если хотите, национальных интересов (Германия 1933). Мы можем развивать, как частные лица и микро (моё IMHO машина небезопасная в морсих условиях) и 1/4 и 1/2, но это будут всего лишь наши предпочтения и на нац класс они тянуть не могут. Что такое нац класс - это МАССОВОСТЬ! Приходит подросток в секцию и путь смены классов очевиден - оптимист, кадет, финн или М и последние два ОДИНАКОВО (!) престижны. Зацем вообще нужен нац класс - это дешевизна постройки + массовость = школа воспитания чемпионов и профессионалов парусного спорта. Государство потянет, Ходорковский + Абрамович потянут; мы, вс ем миром - НЕТ (даже договориться не сможем!). С уважением, Олег.