Сообщений в теме: 503

[Jinn]

Читая о гребных трансатлантических переходах, задумался: а почему они именно гребут? Почему не крутят педали? Ноги сильнее и выносливее. Точно также на надувнухе: на небольшой лодке каждая сотая л.с. дает прибавку к скорости, а разница между ноги+спина и руки+спина более чем заметна.
В общем, задумал сделать лодку, специально заточенную под велопривод. Пока видится узкий симметричный относительно миделя корпус с наклонной вал-линией: диаметр винта должен быть заметным. Обитаемость - минимальная, поскольку это планируется как спортснаряд: доплыть до камышей и подорожить. Бесшумно.
Вопрос: может, что известно о генетической нежизнеспособности педального привода на воде? В инете находятся редкие попытки, без каких-либо достижений.

[Harry]

диаметр винта должен быть заметным...
Вопрос: может, что известно о генетической нежизнеспособности педального привода на воде? В инете находятся редкие попытки, без каких-либо достижений.

<{POST_SNAPBACK}>

Может быть все дело в том что диаметр винта действительно должен быть не маленьким?
Где то видел заметку про водный велосипед, деаметр винта 1 метр что ли.

[alex-bmw]

Читая о гребных трансатлантических переходах, задумался: а почему они именно гребут? Почему не крутят педали? Ноги сильнее и выносливее. Точно также на надувнухе: на небольшой лодке каждая сотая л.с. дает прибавку к скорости, а разница между ноги+спина и руки+спина более чем заметна.
В общем, задумал сделать лодку, специально заточенную под велопривод. Пока видится узкий симметричный относительно миделя корпус с наклонной вал-линией: диаметр винта должен быть заметным. Обитаемость - минимальная, поскольку это планируется как спортснаряд: доплыть до камышей и подорожить. Бесшумно.
Вопрос: может, что известно о генетической нежизнеспособности педального привода на воде? В инете находятся редкие попытки, без каких-либо достижений.

<{POST_SNAPBACK}>

Привет коллега !
Вот здесь предполагаю, что катамаран лучше-в смысле-педальнйй!

[Jinn]

Привет коллега !
Вот здесь предполагаю, что катамаран лучше-в смысле-педальнйй!

<{POST_SNAPBACK}>

Не катит. Большая смоченная поверхность. Тримаран с минимальными аутригерами - может быть. Такая концепция уже была реализована. 8 узлов в Па-де-Кале.

[Vada]

Читая о гребных трансатлантических переходах, задумался: а почему они именно гребут? Почему не крутят педали? Ноги сильнее и выносливее. Точно также на надувнухе: на небольшой лодке каждая сотая л.с. дает прибавку к скорости, а разница между ноги+спина и руки+спина более чем заметна.
В общем, задумал сделать лодку, специально заточенную под велопривод. Пока видится узкий симметричный относительно миделя корпус с наклонной вал-линией: диаметр винта должен быть заметным. Обитаемость - минимальная, поскольку это планируется как спортснаряд: доплыть до камышей и подорожить. Бесшумно.
Вопрос: может, что известно о генетической нежизнеспособности педального привода на воде? В инете находятся редкие попытки, без каких-либо достижений.

<{POST_SNAPBACK}>

Для начала, не правильнаяч отправная точка.
Гребля это - ноги+спина+руки.
Педалирование - ноги.
При гребле можно развить мощность поболее чем при педалировании. Потом, потери педального привода+винт будут поболее чет уключина+весло. Так что, если спортивный снаряд, то весло выигрывает.
А вообще, есть гребные суда с винтом. Например, спасательные шлюпки. Там механизм похожий на привод дрезины. Качаешь туда-сюда, вращение передается на винт. Это для морских спасательных шлюпок. Сделано не от большой любви к винтам, а по необходимости. На большой волне грести веслами просто мучение.

[alex-bmw]

Не катит. Большая смоченная поверхность. Тримаран с минимальными аутригерами - может быть. Такая концепция уже была реализована. 8 узлов в Па-де-Кале.

<{POST_SNAPBACK}>

Я чего то вас не пойму-вам нужно бесшумно доплыть до камышей и половить
рыбу-так? О рекордных заездах речь не идёт-так?
У какого судна будет хорошая остойчивость и обитаемость для рыбалки-у однокорпусного или катамарана? В каком случае вы разместите педальный
привод с наименьшим набором веса? И где проще крутить педали-внутри
корпуса лёжа на спине-что б не поднимать высоко центр тяжести и без
того кувыркучего узкого корпуса? А вот на катамаране можно добиться и
упрощения механического педального привода и сделать всю конструкцию
даже легче и проще-в том числе и педали крутить будет легче и вообще-
представьте себе велосипед на двух узких поплавках или тотже велосипед
на одном более широком корпусе при одинаковой длине судов-ну и на каком
вы бы отправились ловить рыбу?

[Stringer777]

Опять же в КиЯ 25-летней давности было описание педальной байдарки. Редуктор был взят от ручной дрели

[kneht]

Опять же в КиЯ 25-летней давности было описание педальной байдарки. Редуктор был взят от ручной дрели 

<{POST_SNAPBACK}>

также было в ЮТ за 86г и в МК.
в ЮТ был швертбот с парусом и педальным приводом.
в МК был именно велосипед с рамой и надувными балонами- приехал навелике - накачал баллоны и пошел по воде аки по суху.

мне тоже приходила идея педалей на разборном катамаране- собираемся его построить - так как веслами там грести не очень удобно- останавливает только как быть когда идешь под парусом - винт будет оказывать лишнее сопротивление.- можно его конечно снимать , но тогда нет возможности оперативно загрести - например при расхождении .

редуктор от дрели и каретку от велосипеда со звездочкой и цепью - дрель у меня старая лежит двухскоростная - можно подобрать звездочки с подходящим передаточным числом

в ЮТ предлагали еще и винт с изменяемым шагом .

[JinnFX]

Я чего то вас не пойму-вам нужно бесшумно доплыть до камышей и половить
рыбу-так? О рекордных заездах речь не идёт-так?

Не идет.

У какого судна будет хорошая остойчивость и обитаемость для рыбалки-у однокорпусного или катамарана?

У катамарана. Наверно.

В каком случае вы разместите педальный
привод с наименьшим набором веса? И где проще крутить педали-внутри
корпуса лёжа на спине-что б не поднимать высоко центр тяжести и без
того кувыркучего узкого корпуса?

Не очень понял, почему нелья крутить педали внутри одного корпуса.

А вот на катамаране можно добиться и
упрощения механического педального привода и сделать всю конструкцию
даже легче и проще

Это как?

-в том числе и педали крутить будет легче и вообще-
представьте себе велосипед на двух узких поплавках или тотже велосипед
на одном более широком корпусе при одинаковой длине судов-ну и на каком
вы бы отправились ловить рыбу?   

<{POST_SNAPBACK}>

Нет, велосипед на поплавках как компоновка вообще не рассматривается.
Неразумно. Нужно делать именно лодку с педальным приводом. Велосипед на поплавках - не эргономично, ненадежно, некрасиво наконец.

[JinnFX]

Для начала, не правильнаяч отправная точка.
Гребля это  - ноги+спина+руки.
Педалирование - ноги.

При гребле ноги работают только при подвижной скамье. Не думаю, что это разумно в лодке под прикладной троллинг

При гребле можно развить мощность поболее чем при педалировании. Потом, потери педального привода+винт будут поболее чет уключина+весло.

Не думаю. Потери КПД у передачи это максимум 2% в двух подшипниках качения, 5% в цепи и 30% - потери на КПД винта (70%).
Потери в уключине без подшипников никак не меньше 5%. А КПД лопасти, прерывисто опускающейся, толкающей воду под непредсказуемым углом
и с непредсказуемой скоростью по криволинейной траектории и затем имеющий холостой ход с частью прилипшей воды - не могу даже прикинуть. Но почему-то уверен, что куда меньше 70%. Ни у кого нет данных по КПД весла?

Так что, если спортивный снаряд, то весло выигрывает.

Не факт. Летающий велосипед перелетел Ла-Манш.
Экраноплан под вёслами на экран пока не вышел

Это для морских спасательных шлюпок. Сделано не от большой любви к винтам, а по необходимости. На большой волне грести веслами просто мучение.

<{POST_SNAPBACK}>

Золотые слова. А еще - посадка спиной к движению. В общем - весла ставят не от большой любви к ним, а по необходимости

[JinnFX]

мне тоже приходила идея педалей на разборном катамаране- собираемся его построить - так как веслами там грести не очень удобно- останавливает только  как быть когда идешь под парусом - винт будет оказывать лишнее сопротивление.- можно его конечно снимать , но тогда нет возможности оперативно загрести - например при расхождении .

<{POST_SNAPBACK}>

Складные лопасти спасут положение. Они раскрываются самоупором, когда начинаешь крутить вал. При усилиях, нужных гля гребной лодки, складной винт можно сделать из стеклоплатсика, подсмотрем конструкцию у фирменных винтов.

[kneht]

Складные лопасти спасут положение. Они раскрываются самоупором, когда начинаешь крутить вал. При усилиях, нужных гля гребной лодки, складной винт можно сделать из стеклоплатсика, подсмотрем конструкцию у фирменных винтов.

<{POST_SNAPBACK}>

поподробнее
где они складываются?

[JinnFX]

поподробнее
где они складываются?

<{POST_SNAPBACK}>

Складываются они у ступицы, вдоль оси. Идея такова: поворотные лопасти крепятся у ступицы через косозубчатый погон (3-4 зуба) к шестеренке на валу. При возникновении момента на валу зубья разворачивают лопасти из положения "вдоль оси" в рабочее положение.

[alex-bmw]

Не идет.



Не очень понял, почему нелья крутить педали внутри одного корпуса.

Это как?

<{POST_SNAPBACK}>

Привет коллега Jinn или теперь Jinn FX-полагаю, что это одно и тоже лицо!
Мне вам набросать схематический чертёж будущего педального катамарана,
причем с самодельной ПОК и 2-х лопастного винта в профилированной насадке? ПОК будет откидывающейся-так что винт со складными лопастями -
не нужен!
С уважением....

[JinnFX]

Привет коллега Jinn или теперь Jinn FX-полагаю, что это одно и тоже лицо!

Одно и тоже. Какой-то глюк с авторизацией, пока администрация молчит - пришлось так писать. Надеюсь, это не наказуемо.

Мне вам набросать схематический чертёж будущего педального катамарана,
причем с самодельной ПОК и 2-х лопастного винта в профилированной насадке? ПОК будет откидывающейся-так что винт со складными лопастями -
не нужен!

Конечно, набросать. Посмотрим. Одна голова - хорошо, две - лучше.
Но если честно - я пока к тримарану склоняюсь.
Удачи!

[alex-bmw]

Одно и тоже. Какой-то глюк с авторизацией, пока администрация молчит - пришлось так писать. Надеюсь, это не наказуемо.

Конечно, набросать. Посмотрим. Одна голова - хорошо, две - лучше.
Но если честно - я пока к тримарану склоняюсь.
Удачи!

<{POST_SNAPBACK}>

Привет коллега Jinn-вот краткий чертёж-если надо в деталях-проработаю и
эту тему-не стесняйся-спрашивай....

Прикрепленные изображения

• 

[JinnFX]

вот краткий чертёж

<{POST_SNAPBACK}>

Понятно. Но это же будет тотже пляжный катамаранчик.
Я хочу что-то побыстрее.
Вот, кстати, нашел это:

[JinnFX]

Вот, кажется нашел нужную концепцию.
Педальная лодка

Узкий корпус, обитаемость даже выше необходимой.
По утверждению авторов, спроектировали и сделали для гребца "после многих лет гребли пожелавшего делать длинные путешествия". Так что вопрос с КПД, думаю, закрыт.

[sdefiler]

Я делал в этом году велосипедный катамаран. Вот статья - www.sdefiler.narod.ru/album_aquabike.htm
Самое проблематичное место - найти надежный трос на кручение, те которые я пробовал, моментом рвались. В следующем году планирую сделать скоростной одноместный мини-катамаран, хорошо что нашел единомышленников. Идеи есть, наброски есть, зимой собираюсь заняться. Нет только опыта в склеивании надувных баллонов - я делал из пенопласта и монтажной пены.

[Valery]

А вот в действии:

Прикрепленные файлы

•  velosiped.wmv   748,15К   1593 Количество загрузок:

[Taaroa]

Вот для меня лично в истории с маленьким надувным катамараном, главной проблеммой оказалось найтти выкройку поплавков.
Поплавки лучше делать не так как принято на больших катах, то есть чехол, внуутри дутик, а так как делают обычные резиновые лодки, то есть из прорезиненой ткани, чтоб не было проблемм с просушкой после рыбалки скажем.
Но вот где выкройку добыть чтоб без морщин всяких и прочего получалось, это вопрос, вопросов.

[AMN]

Поплавки лучше делать не так как принято на больших катах, то есть чехол, внуутри дутик

<{POST_SNAPBACK}>

Так делали очень давно! Нынче все клеют баллоны из специальных тканей. Таких же из каких делают надувные лодки.

[Kun]

Сорьки что вмешиваюсь
но переделывал надувную байду Челенжер к2 она хоть и двухмесная но грести байдарочным веслом вдвоем - нереально - цепляемся - очень близко сидят гребцы (второй между ног первого) Первая модификация была две трубки по бортам и руль на конце левой (правая короче т.к. там клапан надувания сзади) потом вместо весла первому были вручены ... ЛАСТЫ (обычные) крепятся они на вертикальной трубке сидящей на продолине (соответственно справа и слева) и передний гребец дергает ручки на себя от себя а ласта закрепленная внизу перпендикулярно ручки совершает те же движения как и на ногах пловца. Получилось прикольно а тяга пожалуй не меньше чем от весел, а главное гребцы друг другу перестали мешать

Это я к тому, что можно обойтись без винта, а привод на ласты можно как ручной так и ножной сварганить - тут может быть буйство фантазии - главное заглубить их (а то сильно брызгают выходя из воды ) или их движение сделать не поперек как у млекопитающих а вдоль как у рыб

[В/Т]

А в чем, простите, задача? Создать плавсредство с педельным приводом или получить лодку для неспешного малошумного передвижения освободив при этом руки?
Если охота поконструировать- удачи.
Если не устраивает гребля- присмотритесь к Юго-восточной Азии. Гребля одним веслом в режиме ласта. Просто. Практично. Экономично.

[Kochegar]

Это я к тому, что можно обойтись без винта, а привод на ласты можно как ручной так и ножной сварганить - тут может быть буйство фантазии - главное заглубить их (а то сильно брызгают выходя из воды  ) или их движение сделать не поперек как у млекопитающих а вдоль как у рыб

<{POST_SNAPBACK}>

Лодка с ластами не будет иметь заднего хода. И притом размер ласт для достижения хорошего КПД должен составлять значительный процент от длины самой лодки (посмотрите на рыб!), и к тому же там имеет значение жесткость ластов и распределение этой жесткости по их длине - в общем, затея не очень хорошая.

Как-то давно в КиЯ была помещена фотография лодки с педальным приводом. Там не винт был и не ласты, а гребные колеса. Просто коленчатый вал с педалями на коленах расположен поперек лодки с подшипниками на месте уключин, на выступающих за борт концах - гребные колеса. Лопасти были сделаны из лопастей стандартных советских байдарочных весел, причем гребные колеса по наружному диаметру имели ободья из тонкой алюминиевой трубки (похоже, от гимнастического обруча).