Перейти к содержимому


Фотография

Защита от атаки


Сообщений в теме: 284

#26 RUS-5

RUS-5

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 1 017 сообщений
  • Из:Samara
  • Судно: парусные
  • Название: the BESTiЯ

Отправлено 06 Август 2009 - 06:59

Добавил картинку для остроты :)

Если рассматривать обе картинки в совокупности (а иначе задача не имеет решения - если не знать положения яхт в МОМЕНТ ВХОДА В ЗОНУ), то наружная (Желтая) яхта обязана предоставить внутренней (Синей) "МЕСТО У ЗНАКА" (MARK-ROOM см. Определения ППГ-09) - Правило 18.2(B)
  • 0

#27 Vada

Vada

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 4 943 сообщений
  • Из:С-Петербург
  • Судно: Maxi 84
  • Название: Ласточка

Отправлено 06 Август 2009 - 07:00

ym-onlyne.ru

Что за сайт такой? Нетуть :(
  • 0

#28 Vada

Vada

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 4 943 сообщений
  • Из:С-Петербург
  • Судно: Maxi 84
  • Название: Ласточка

Отправлено 06 Август 2009 - 07:02

Если рассматривать обе картинки в совокупности (а иначе задача не имеет решения - если не знать положения яхт в МОМЕНТ ВХОДА В ЗОНУ), то наружная (Желтая) яхта обязана предоставить внутренней (Синей) "МЕСТО У ЗНАКА" (MARK-ROOM см. Определения ППГ-09) - Правило 18.2(B)

Прежде всего МППСС. Правй галс, помеха справа.
  • 0

#29 Neko

Neko

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 3 467 сообщений
  • Из:Екатеринбург
  • Судно: много

Отправлено 06 Август 2009 - 07:07

Что за сайт такой? Нетуть :(

http://www.ym-online.ru/

Сообщение отредактировал Neko: 06 Август 2009 - 07:07

  • 0

#30 RUS-5

RUS-5

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 1 017 сообщений
  • Из:Samara
  • Судно: парусные
  • Название: the BESTiЯ

Отправлено 06 Август 2009 - 07:07

Прежде всего МППСС. Правй галс, помеха справа.

))))))))) Ну если гоняться по МППСС...но вроде речь ведем о ППГ....посмотрите Преамбулу к Части 2 ППГ.ЗЫ. к сожалению не могу дать ссылки ( браузер щас -МиниОпера). это сайт типа иврио официального сайта ВФПС
  • 0

#31 Плэт

Плэт

    Яхтенный

  • Капитан
  • 2 354 сообщений
  • Из:г.Одинцово
  • Судно: Парусные
  • Название: Разные

Отправлено 06 Август 2009 - 07:33

))))))))) Ну если гоняться по МППСС...но вроде речь ведем о ППГ....посмотрите Преамбулу к Части 2 ППГ.ЗЫ. к сожалению не могу дать ссылки ( браузер щас -МиниОпера). это сайт типа иврио официального сайта ВФПС

В 18 правиле всё чётко расписано:
«18.1. Когда применяется правило 18 Правило 18 применяется к яхтам, когда они должны оставить знак с одной и той же стороны, и хотя бы одна из них находится в зоне. Однако правило 18 не применяется: А) к яхтам, находящимся на противоположных галсах, когда они идут в лавировку против ветра; В) к яхтам, находящимся на противоположных галсах, когда для одной из них, но не обеих, надлежащим курсом у знака является выполнение поворота оверштаг; С) между яхтой, приближающейся к знаку, и яхтой, уходящей от него, или D) если знаком является препятствие большой протяженности; в этом случае применяется правило 19.
18.2. Предоставить место у знака A) Когда яхты связаны, наружная яхта должна дать внутренней яхте место у знака, если не применяется правило 18.2.B. B.) Если яхты связаны, когда первая из них достигает зоны, то наружная в этот момент яхта должна затем предоставить внутренней яхте место у знака. Если яхта находится чисто впереди, когда она достигает зоны, то яхта, находящаяся в этот момент чисто позади, должна затем предоставить место у знака. Если яхта находится чисто впереди, когда достигает зоны, то яхта, бывшая чисто позади в этот момент, должна затем предоставить ей место у знака. C.) Если яхта обязана предоставить место у знака по правилу 18.2.B, то она должна продолжать делать это, даже если позже связанность будет прекращена или будет установлена новая связанность. Однако если какая-либо из яхт пройдет положение левентик или если яхта, имевшая право на место у знака, выйдет из зоны, то правило 18.2.B больше не применяется. D.) Если есть резонные сомнения в том, своевременно ли яхта установила или прекратила связанность, то следует считать, что не своевременно. E.) Если яхта установила связанность с другой яхтой изнутри из положения чисто позади, и в момент установления связанности наружная яхта не имела возможности предоставить место у знака, то она не обязана предоставлять его.
18.3. Поворот оверштаг при подходе к знаку Если две яхты приближались к знаку на противоположных галсах и одна из них меняет галс, вследствие чего, находясь в зоне, подпадает под действие правила 13, а другая яхта выходит на знак, то правило 18.2 после этого не применяется. Яхта, сменившая галс: а.) не должна вынуждать другую яхту идти выше курса крутой бейдевинд, чтобы избежать её, и не должна препятствовать другой яхте пройти знак с предписанной стороны; и B.) должна предоставить место у знака, если другая яхта окажется связанной с ней изнутри.
18.4. Поворот фордевинд В прежнем тексте дважды убрано «или у препятствия». Добавлено: «Правило 18.4 не применяется у знака ворот».
18.5. Оправдание Когда яхта использует место у знака, на которое она имеет право, то она должна быть оправдана: (а) если нарушила какое-нибудь правило Раздела А из-за того, что другая яхта не предоставила ей места у знака; или B.) если, огибая знак на надлежащем курсе, нарушила какое-нибудь правило Раздела А или правило 15 или 16».
(Перевод В.П.Елизарова)
P.S. Какие-то неожиданные смайлики возникли в местах обозначения буквенных подпунктов (а, в,с,d). Пытаюсь исправить...
На полном курсе после вхождения в Зону нижнего знака, при связанности галс не имеет значения, важно - внутренний или наружный...

Сообщение отредактировал Плэт: 06 Август 2009 - 08:29

  • 0

#32 Vada

Vada

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 4 943 сообщений
  • Из:С-Петербург
  • Судно: Maxi 84
  • Название: Ласточка

Отправлено 06 Август 2009 - 08:00

))))))))) Ну если гоняться по МППСС...но вроде речь ведем о ППГ....посмотрите Преамбулу к Части 2 ППГ.ЗЫ. к сожалению не могу дать ссылки ( браузер щас -МиниОпера). это сайт типа иврио официального сайта ВФПС

Ну и почитал. Что дальше? Остаюсь при своем мнении. Правый галс!!!!
  • 0

#33 БАР

БАР

    Яхтенный капитан

  • Инженер
  • 15 347 сообщений
  • Из:СПб
  • Судно: СТ-31э
  • Название: Авось

Отправлено 06 Август 2009 - 09:49

В 18 правиле всё чётко расписано:
18.4. Поворот фордевинд В прежнем тексте дважды убрано «или у препятствия». Добавлено: «Правило 18.4 не применяется у знака ворот».
На полном курсе после вхождения в Зону нижнего знака, при связанности галс не имеет значения, важно - внутренний или наружный...

Для данной задачи самое интересное находится в "прежнем тексте", поскольку одна из яхт должна сделать поворот фордевинд.
  • 0

#34 IgorVPonomarev

IgorVPonomarev

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 3 052 сообщений
  • Из:П-Камчатский
  • Судно: Конрад 25

Отправлено 06 Август 2009 - 10:16

Ну и почитал. Что дальше? Остаюсь при своем мнении. Правый галс!!!!



Если яхта, идущая левым галсом не видит (или делает вид) яхту, идущую правым галсом, то дорогу уступать не обязана.
  • 0

#35 Плэт

Плэт

    Яхтенный

  • Капитан
  • 2 354 сообщений
  • Из:г.Одинцово
  • Судно: Парусные
  • Название: Разные

Отправлено 06 Август 2009 - 11:24

Для данной задачи самое интересное находится в "прежнем тексте", поскольку одна из яхт должна сделать поворот фордевинд.

После огибания - наветренный-подветренный :)
  • 0

#36 Плэт

Плэт

    Яхтенный

  • Капитан
  • 2 354 сообщений
  • Из:г.Одинцово
  • Судно: Парусные
  • Название: Разные

Отправлено 06 Август 2009 - 11:35

Если яхта, идущая левым галсом не видит (или делает вид) яхту, идущую правым галсом, то дорогу уступать не обязана.

:blink: Сильно!
"14. Яхта должна избегать касаний
Яхта должна избегать касаний с другой яхтой, если это разумно возможно. Однако яхта, имеющая право дороги или право на место,
а.) не обязана предпринимать действия для избежания касания пока не станет ясно, что другая яхта не уступает дорогу или не предоставляет место, и
b.) не может быть наказана по этому правилу, если в результате касания не произошло повреждение."
  • 0

#37 rodion_mazin

rodion_mazin

    Рулевой 3-го класса

  • Основной экипаж
  • PipPipPipPip
  • 168 сообщений
  • Из:Chicago
  • Судно: Laser
  • Название: Laser

Отправлено 06 Август 2009 - 13:02

2 rodion_mazin: Ваш перевод не точен (не полон) русский текст ппг можно найти на ym-onlyne.ru. Давая задание (картинку) неободимо прописывать ВСЕ условия (каким бортом огибается знак?).Ответ на ваш вопрос - в правиле 18 (которое начнет работать как только какая-нибудь из яхт коснется окружности).

Я так понимаю что все поняли что знак огибается левым бортом (в противном случае все было бы просто: правый галс, и он внутренний и зеленый никаких прав не имел бы)

Я все переделал что бы было понятнее. При ответе пожалуйста дайте точное определение так если бы вы были на протесте. Кто уступает и по каким правилам. Опишите обе ситуации.

Прикрепленные изображения

  • POvorot1.jpg
  • POvorot2.jpg

Сообщение отредактировал rodion_mazin: 06 Август 2009 - 13:05

  • 0

#38 RUS-5

RUS-5

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 1 017 сообщений
  • Из:Samara
  • Судно: парусные
  • Название: the BESTiЯ

Отправлено 06 Август 2009 - 16:28

Я так понимаю что все поняли что знак огибается левым бортом (в противном случае все было бы просто: правый галс, и он внутренний и зеленый никаких прав не имел бы)

Я все переделал что бы было понятнее. При ответе пожалуйста дайте точное определение так если бы вы были на протесте. Кто уступает и по каким правилам. Опишите обе ситуации.

Ситуации на обеих картинках нет никаких принципиальных различий. Ответ я уже дал выше (Пр.18.2(б)
  • 0

#39 RUS-5

RUS-5

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 1 017 сообщений
  • Из:Samara
  • Судно: парусные
  • Название: the BESTiЯ

Отправлено 06 Август 2009 - 16:34

Если яхта, идущая левым галсом не видит (или делает вид) яхту, идущую правым галсом, то дорогу уступать не обязана.

Не смешная у вас шутка юмора получилась.
  • 0

#40 RUS-5

RUS-5

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 1 017 сообщений
  • Из:Samara
  • Судно: парусные
  • Название: the BESTiЯ

Отправлено 06 Август 2009 - 16:50

2 Плэт: Зачем использовать текс "переделки" ППГ05 в ППГ09 если давно уже опубликовоны и в инете и на бумаге (и даже "замеченные опечатки" исправлены - на ym-onlyn) официальные ППГ?2 БАР: не стоит вспоминать "прежние тексты" - все, проехали, С 1.01.2009 -ДЕЙСТВУЮТ ппг-09.
  • 0

#41 Плэт

Плэт

    Яхтенный

  • Капитан
  • 2 354 сообщений
  • Из:г.Одинцово
  • Судно: Парусные
  • Название: Разные

Отправлено 06 Август 2009 - 17:01

Ситуации на обеих картинках нет никаких принципиальных различий. Ответ я уже дал выше (Пр.18.2(б)

Различия принципиальные: если на первой картинке всё очевидно (наружная уступает место у знака внутренней), то на второй картинке, согласно п.18.2(б) (совершенно верно!) внутренняя (красная) обязана предоставить место наружной (зелёной), поскольку вошла в зону в положении "чисто позади", и связалась уже в зоне.
Про "чужой галс" - не говорим, теперь такого понятия нет, насколько я понимаю.
  • 0

#42 Плэт

Плэт

    Яхтенный

  • Капитан
  • 2 354 сообщений
  • Из:г.Одинцово
  • Судно: Парусные
  • Название: Разные

Отправлено 06 Август 2009 - 17:05

2 Плэт: Зачем использовать текс "переделки" ППГ05 в ППГ09 если давно уже опубликовоны и в инете и на бумаге (и даже "замеченные опечатки" исправлены - на ym-onlyn) официальные ППГ?2 БАР: не стоит вспоминать "прежние тексты" - все, проехали, С 1.01.2009 -ДЕЙСТВУЮТ ппг-09.

Спасибо за информацию! Книжку новую пока не купил, вот и пользуюсь старой с распечаткой "изменений"...
Пойду качать на YM-online!
  • 0

#43 mishaF

mishaF

    Рулевой 1-го класса

  • Основной экипаж
  • PipPipPipPipPipPip
  • 431 сообщений
  • Из:Королев

Отправлено 06 Август 2009 - 17:10

2 Плэт: стесняюсь спросить (шепотом) - а почему ты решил, что красная яхта вошла в зону, будучи "чисто позади" и связалась уже в зоне?
  • 0

#44 Плэт

Плэт

    Яхтенный

  • Капитан
  • 2 354 сообщений
  • Из:г.Одинцово
  • Судно: Парусные
  • Название: Разные

Отправлено 06 Август 2009 - 17:21

2 Плэт: стесняюсь спросить (шепотом) - а почему ты решил, что красная яхта вошла в зону, будучи "чисто позади" и связалась уже в зоне?

:wub: (Густо покраснев) ...Сколько раз себе говорил: не спеши!... Что пардон, то пардон... :wub:
  • 0

#45 Dim43

Dim43

    Рулевой 1-го класса

  • Модератор форума
  • 596 сообщений
  • Из:Санкт- Петербург
  • Судно: Л6
  • Название: Лилия

Отправлено 06 Август 2009 - 20:02

[quote name='RUS-5' date='6 Aug 2009, 14:37' post='530445']
2 Dim43:Если беретесь комментировать Правила ПГ, то желательно заглядывать в них чаще, чем раз в 10-ти летие ;). Сейчас ДЕЙСТВУЮТ ППГ (RRS ISAF) 2009-2012. Несмотря на то, что слово "лувинг" "сто лет" не встречается в текстах ППГ, Правило 11 применяется "тыщу лет" и никто его не отменял.

Если я говорю что лувинг отменён ещё в ППГ 2000 это не значит что я не знаю и не интересуюсь более свежими версиями этого бестселлера. :rolleyes: Прошу в следующий раз взвешивать свои выражения.

Ну и что нам такого 11 правило говорит, там что опять лувинг разрешили или опять ввели понятие мачта на траверзе? НЕТ.
11 правило по прежнему даёт преимущество подветренной яхте.
17 правило имет по большому счёту один и тот же смысл не можешь ехать быстро, не мешай обгоняющему, а если обгоняешь не дави обгоняемого.
  • 0

#46 IgorVPonomarev

IgorVPonomarev

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 3 052 сообщений
  • Из:П-Камчатский
  • Судно: Конрад 25

Отправлено 06 Август 2009 - 21:32

Не смешная у вас шутка юмора получилась.


Это практические наработки, а не шутки.
  • 0

#47 RUS-5

RUS-5

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 1 017 сообщений
  • Из:Samara
  • Судно: парусные
  • Название: the BESTiЯ

Отправлено 07 Август 2009 - 08:08


2 Dim43:Если беретесь комментировать Правила ПГ, то желательно заглядывать в них чаще, чем раз в 10-ти летие ;). Сейчас ДЕЙСТВУЮТ ППГ (RRS ISAF) 2009-2012. Несмотря на то, что слово "лувинг" "сто лет" не встречается в текстах ППГ, Правило 11 применяется "тыщу лет" и никто его не отменял.


Если я говорю что лувинг отменён ещё в ППГ 2000 это не значит что я не знаю и не интересуюсь более свежими версиями этого бестселлера. :rolleyes: Прошу в следующий раз взвешивать свои выражения.

Ну и что нам такого 11 правило говорит, там что опять лувинг разрешили или опять ввели понятие мачта на траверзе? НЕТ.
11 правило по прежнему даёт преимущество подветренной яхте.
17 правило имет по большому счёту один и тот же смысл не можешь ехать быстро, не мешай обгоняющему, а если обгоняешь не дави обгоняемого.

Прошу извинить если мои слова показались Вам обидными.
По сути: ЛУВИНГ (ПРИВЕДЕНИЕ) НИКТО НЕ ОТМЕНЯЛ, совершающая его подветренная яхта находится под защитой П.11, но ее маневр должен отвечать требованию П.16.1.
Если же догнал-связался с подветра, то не должен идти выше СВОЕГО НАДЛЕЖАЩЕГО - П.17. (Кстати, надлежащим курсом, вполне может быть даже левентик - например, когда немного не вырезаешься на наветренную марку и вместо двух оверштагов проходишь ее по инерции в левентике).
"Мешать обгоняющему" с подветра, теперь МОЖНО - П.17.2 кануло в лету (нету его в ППГ09).
  • 0

#48 RUS-5

RUS-5

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 1 017 сообщений
  • Из:Samara
  • Судно: парусные
  • Название: the BESTiЯ

Отправлено 07 Август 2009 - 08:19

Это практические наработки, а не шутки.

Никто, конечно, не может запретить Вам придумывать СВОИ Правила (к сожалению Вы в этом далеко не одиноки), но не удивляйтесь если Вас не поймут на соревнованиях ПРОВОДИМЫХ ПО ППГ (RRS) (увы, в России такие соревнования проходят не часто, потому как большинство судей также как и Вы предпочитает руководствоваться "своими тараканами" вместо изучения\применения ППГ.
  • 0

#49 IgorVPonomarev

IgorVPonomarev

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 3 052 сообщений
  • Из:П-Камчатский
  • Судно: Конрад 25

Отправлено 07 Август 2009 - 09:26

:excl:

Сообщение отредактировал IgorVPonomarev: 07 Август 2009 - 09:36

  • 0

#50 Игорь К.

Игорь К.

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 14 167 сообщений
  • Из:Челябинск

Отправлено 07 Август 2009 - 13:04

Если я говорю что лувинг отменён ещё в ППГ 2000 это не значит что я не знаю и не интересуюсь более свежими версиями этого бестселлера. :rolleyes: Прошу в следующий раз взвешивать свои выражения.

Ну и что нам такого 11 правило говорит, там что опять лувинг разрешили или опять ввели понятие мачта на траверзе? НЕТ.
11 правило по прежнему даёт преимущество подветренной яхте.
17 правило имет по большому счёту один и тот же смысл не можешь ехать быстро, не мешай обгоняющему, а если обгоняешь не дави обгоняемого.

Прошу извинить если мои слова показались Вам обидными.
По сути: ЛУВИНГ (ПРИВЕДЕНИЕ) НИКТО НЕ ОТМЕНЯЛ, совершающая его подветренная яхта находится под защитой П.11, но ее маневр должен отвечать требованию П.16.1.
Если же догнал-связался с подветра, то не должен идти выше СВОЕГО НАДЛЕЖАЩЕГО - П.17. (Кстати, надлежащим курсом, вполне может быть даже левентик - например, когда немного не вырезаешься на наветренную марку и вместо двух оверштагов проходишь ее по инерции в левентике).
"Мешать обгоняющему" с подветра, теперь МОЖНО - П.17.2 кануло в лету (нету его в ППГ09).


Я извиняюсь, пункты не знаю, лувинг - касание наветренной в районе мачты,
это как сравни навалу с наветра - то бишь обгоняя держи безопасную дистанцию-
или не так?
  • 0



Ответить



  


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей