Сообщений в теме: 110

[rianon]

Актуально для мелкосидящих буксиров. При скорости 60км/ч защиту оторвёт вместе с ДРК.

Вот и я о том же.
С коррозией понятно, буду консультироваться, с ценой тоже (уже торгуюсь). Что еще может быть?

P/S
Только что связался с другими токарями, цену сложили другую. Стоимость прутка ВТ-20, 100$ и проточить его еще столь коже.
Единственное просили точные чертежи.
Случайно чертежа вала для гомельки у кого нибудь есть?

Сообщение отредактировал rianon: 08 октября 2010 - 14:15

[RoMaxWest]

Актуально для мелкосидящих буксиров. При скорости 60км/ч защиту оторвёт вместе с ДРК.

Блин, я забыл что у него глиссирующий. Гонять по мелям с наклонным валом тогда надо меньше или менять ДРК на более живучее (ПОК или водомет).

[icevil]

Случайно чертежа вала для гомельки у кого нибудь есть?

из титана не советую весь люминь резко сгниёт и с этим не побороться цинком

Прикрепленные изображения

• 

[Hinanit]

А через редуктор?

С какого перепугу?
А коплинг?

[S_smirnov]

С какого перепугу?
А коплинг?

Это ответ или вопрос???

[Hinanit]

Утверждение. Мы их так ставим:

[S_smirnov]

Утверждение.
Мы их так ставим:

Вообще, изоляция гребного вала проектом предусмотрена, но на большинстве Волг не сохранилась.

[Hinanit]

Волга это что? Плавсредство?

[S_smirnov]

Волга это что?
Плавсредство?

Катер, пр.343МЕ

[Hinanit]

Катер, пр.343МЕ

Тогда, сорри.
Незнаком.
Просто, я сегодня вал центровал, поэтому свежо.

[rianon]

из титана не советую весь люминь резко сгниёт и с этим не побороться цинком

Огромное спасибо за чертеж.
Все же, неужели никак? Титановый вал заманчивая идея. Насколько быстро сгнивает алюминий? Неужели стандартная защита не спасет?
Я планировал переделывать вал двигатель-ред. через мягкую муфту, она должна исключить прямой контакт с корпусом через двигатель.
А как же ездят с титановыми винтами?

[icevil]

А как же ездят с титановыми винтами?

Они в воде не оставляют катера. Где то на дальнем востоке, стоят титановые подводные лодки, всё что вокруг них гниёт просто с огромной скоростью, включая и сам пирс.

Вообще вал я думаю что на такой длине титан просто сломает под действием упора винта+налёт на мель, вал немного скручивается назовём это "торсионит", для титана это критично.

[Мюнхаузен]

Книгу еще не читал, но про срезной элемент уже задумывался. Летом вылетел на мель в начале разгона, как назло на пузе прополз опасный поворот, а мель началась как раз за ним, передние приподнялись, а удар пришёлся на вал с винтом, лодка как и двигатель мгновенно замерли. Что было с людьми, не будем вспоминать, я переживал за движок. Думал шатуны порвет. Но все обошлось.

Каждую осень калеча ВРК , думаю над этой проблемой . Решил , зимой переделаю гребной вал на шарнир , а в днище вварю тоннель для возможности подъёма вала вместе с винтом и пером выше воды для ремонта и преодоления препятствий . Заднюю опору вала на шарнирную подвеску к корме , и мели-топляки никак не смогут повредить ВРК .

[мастеровой]

Вся беда в том, что есть расхожее представление у многих людей, будто бы титан (обобщенно) прочнее стали (тем более обобщенно). От этого и все идеи насчет титановых валов и прочего. Так вот, титан (вернее, сплавы на его основе) отнюдь не прочнее сталей! У него выше только УДЕЛЬНАЯ прочность, т.е. отношение прочностных показателей к плотности, т.е. равнопрочная, но более "ТОЛСТАЯ" деталь из титана весит меньше стальной). А применили его впервые в ракетнокосмической отрасли, где каждый лишний грамм очень ценен, затем стали применять в авиации, ну а уж потом в судостроении. Материал чрезвычайно сложный (может менять свои свойства из-за несоблюдения технологий), нетехнологичный (плохо обрабатывается резанием из-за высокой вязкости) и имеет высоченный коэффициент трения (поэтому валы в подшипниках скольжения из него никогда не делают).

[S_smirnov]

Вся беда в том, что есть расхожее представление у многих людей, будто бы титан (обобщенно) прочнее стали (тем более обобщенно).
...

Кто нибудь, скажите сигма_в или сигма_т для титана, сравнив их с характеристиками стали, закроем вопрос с титановыми валами.

[валенок]

Вся беда в том, что есть расхожее представление у многих людей, будто бы титан (обобщенно) прочнее стали (тем более обобщенно). От этого и все идеи насчет титановых валов и прочего. Так вот, титан (вернее, сплавы на его основе) отнюдь не прочнее сталей!

Титан сохраняет прочность при повышенных температурах(до 500С)в отличии от сталей и др.металлов,но для гр.валов это его св-во неактуально....

[мастеровой]

Тогда почему корпуса турбин делают не из титана, а все же из стали? Конструкторы не в курсе, наверное. Выражение "жаропрочная сталь" приходилось слышать, в отличие от "жаропрочного титана". Выходит, я тоже не в курсе!

[валенок]

Тогда почему корпуса турбин делают не из титана, а все же из стали? Конструкторы не в курсе, наверное. Выражение "жаропрочная сталь" приходилось слышать, в отличие от "жаропрочного титана". Выходит, я тоже не в курсе!

Дороговато кажись получится из титана.....да и сваривается он непросто.Конструкторы и экономисты-отзовитесь и ...растолкуйте пож.

Сообщение отредактировал валенок: 11 октября 2010 - 20:29

[ТОСИК]

[quote name='icevil' date='10 октября 2010 - 09:13' timestamp='1286687580' post='793816']
Они в воде не оставляют катера. Где то на дальнем востоке, стоят титановые подводные лодки, всё что вокруг них гниёт просто с огромной скоростью, включая и сам пирс.
Титановые подлодки делали в сормове но никогда на дальнем востоке. Одна из них погибла до курска- самая глубоководная пл.

[Sasha240255]

Тогда почему корпуса турбин делают не из титана, а все же из стали? Конструкторы не в курсе, наверное. Выражение "жаропрочная сталь" приходилось слышать, в отличие от "жаропрочного титана". Выходит, я тоже не в курсе!

При производстве турбин используется не стали а сплав 70НХТЮ и ли 72НХТЮ это никелехромистые сплавы,в народе их называют "жаропрочкой" процент если никеля 70,это уже сплав.Титан не бывает жаропрочным,у него и так t1900градусов,ну и марки есть с рением и тербием, вобщем дотошным рекомендую в ВИАМ обращаться, варится он в аргонной среде.

[rianon]

Предлагаю вернуться к валу.
Итак, наметились две проблемы.
1.Коррозионная агрессивность.
2.Хрупкость.

Они в воде не оставляют катера. Где то на дальнем востоке, стоят титановые подводные лодки, всё что вокруг них гниёт просто с огромной скоростью, включая и сам пирс.
Вообще вал я думаю что на такой длине титан просто сломает под действием упора винта+налёт на мель, вал немного скручивается назовём это "торсионит", для титана это критично.

На этом форуме есть ответ профессионального сварщика по поводу титана:
http://katera.ru/for...na/page__st__25
В последним топике он отмечает что при опыте постройке и эксплуатации титановых яхт и изделий, титан превосходит нержавейку, а с коррозией за 25 лет не было никаких проблем.
Я нашел в объявлениях человека который на амуре эксплуатировал титановый вал, сейчас жду ответа на предмет коррозии...
Консультировался с Киевским Судоремонтным заводом, сказали никаких проблем.
Я думаю что проблема коррозии актуальна при круглогодичном использовании в соленой воде. Учитывая нашу действительную эксплуатацию (4-5 месяцев), в пресной воде, проблем не должно быть.

Еще интересненькое:
http://katera.ru/for...anovogo-splava/
Уважаемый сделал катер из титана. И никакая коррозия его не остановила.

Сообщение отредактировал rianon: 12 октября 2010 - 00:06

[S_smirnov]

Предлагаю вернуться к валу.
Итак, наметились две проблемы.
1.Коррозионная агрессивность.
2.Хрупкость.


На этом форуме есть ответ профессионального сварщика по поводу титана:
http://katera.ru/for...na/page__st__25
В последним топике он отмечает что при опыте постройке и эксплуатации титановых яхт и изделий, титан превосходит нержавейку, а с коррозией за 25 лет не было никаких проблем.
Я нашел в объявлениях человека который на амуре эксплуатировал титановый вал, сейчас жду ответа на предмет коррозии...
Консультировался с Киевским Судоремонтным заводом, сказали никаких проблем.
Я думаю что проблема коррозии актуальна при круглогодичном использовании в соленой воде. Учитывая нашу действительную эксплуатацию (4-5 месяцев), в пресной воде, проблем не должно быть.

Еще интересненькое:
http://katera.ru/for...anovogo-splava/
Уважаемый сделал катер из титана. И никакая коррозия его не остановила.

Проблема коррозии на втором месте, после механической прочности.
Посмотрел вот здесь
http://www.naukaspb....Metall/3_17.htm
Предел прочности у ВТ1-00, ВТ1-0 меньше чем у Сталь35, притом свойства титана сильно непредсказуемы. Но есть и более прочные титановые сплавы. Какой-же всётаки пруток завалялся у токаря?

[rianon]

Предел прочности у ВТ1-00, ВТ1-0 меньше чем у Сталь35, притом свойства титана сильно непредсказуемы. Но есть и более прочные титановые сплавы. Какой-же всётаки пруток завалялся у токаря?

ВТ-1 ВТ1-0 применяются в химической промышленности, Стойкость к кислотам и щелочам.(или что-то типа этого, вроде он самый дешевый из сплавов)
Для производства валов используется ВТ-6, ВТ-20. Так рекомендовали тюнингисты машин. Они из этих марок валы на спорт. машины делают.
Я не знаю какой марки у него вал. По сути получается дешевле заказать сделать, чем покупать у него.
Цена прута ВТ-20 2.5 М приблизительно 120-130$, проточить его 100$.
Я уже почти решил заказать, но сомнения еще мучают.
На днях подготовил место для поднятия катера на стоянке. (я оказался из СПК, последним), так вот, почти у всех проблема с Валом.
Проверяли на подставке, почти у каждого хоть не большое но биение есть. Есть хозяева с черными валами, которые даже не спускались в этом сезоне, я посмотрел что с валом в стойке гудрича... ну вы поняли.
Я все больше за.

Сообщение отредактировал rianon: 12 октября 2010 - 00:56

[мастеровой]

Вообще-то, гребные валы делают из легированных ВЫСОКОПРОЧНЫХ (и УПРУГИХ) сталей. Не таких, их которых делают ломы. Титановые сплавы изначально и менее прочны и менее упруги. Так, собственно, чего же Вы хотите добиться такой заменой? Чтобы вал не гнулся? А почему он не должен (из титана) гнуться и не иметь биений? Корродировать он точно не будет (интересно, видели Вы где-нибудь ржавый стальной гребной вал?), но подшипник Гудрича сожрет очень быстро! У титана очень высокий коэффициент трения. Советов, обычно, спрашивают затем, чтобы им не следовать...

Сообщение отредактировал мастеровой: 12 октября 2010 - 08:46

[S_smirnov]

...
Я все больше за.

Я уговаривать не буду, лишний эксперимент за чужой счёт никогда не помешает
Дополню только факты.
1. Титан набирает прочность только при условии правильной термообработки, иначе его свойства предсказать сложно.
2. Из общения с бывшими работниками Алексеевской базы, на Троце, подчерпнул немного информации по валам. Проблема с валами на Волги-буксировщики была постоянной, при интенсивной эксплуатации катеров валы гнули регулярно, особенно по праздникам. Самой ценной для вала считалась "кованная" нержавейка, т.е. пруток был прокован (или прокатан?) для снятия внутренних напряжений в материале. В противном случае,исходно прямой двухметровый пруток при проточке на станке начинал извиваться, по мере снятия внешних напряжённых слоёв. Про титановые валы я ничего не слышал. Может незнали...
Пробуйте!