Сообщений в теме: 515

[VeeOne]

Да ответ то очень прост. Из незатейливой школьной физики следует, что усилия на шпангоутах разборной на болтах лодки  обратно пропорциональны её высоте, простая школьная механика и правило рычага.

 

и там, где разборный виндсерфер с его  высотой корпуса много (сильно много) меньше одной десятой длины ломался - каное где отношение длина/высота ближе к 5 - будет жить долго и счастливо.Д

Даже ЕСЛИ преположить невозможное - что раскладушка легче и жизнь её окажется дольше цельного корпуса, то счастливо её прожить точно не выйдет. Как и у всего разборного  начнётся винтики (вон кто то там гадает выдержат ли - а на воде наверное молится придётся) да гаечки. разбалтывания-раскручивания, подтекания-прокладочки, плюс к дурацким перегородкам из за которых чесание репы как в лодку что то погрузить станет ежеутренним ритуалом, как умывание; а если что не дай бог длиннее средней секции то и думать не моги чтоб погрузить - вези сверху.

 

Не, не убедили. По моему всё это очевидно кто хоть как то соприкасался с реальностью

Это как заиметь клёвый 'компактный' топор с супер пупер телескопической ручкой. А потом при каждом ударе гадать, сломается он сейчас или потом, прилитит в лоб тебе, кому то ещё или пронесёт и мимо. Дануегонафигтакоесчастье.

 

А тем временем ОБЫЧНЫЕ серийные каное вполне себе переживают вот такие путешествия

 

Кстати на 14:38 там показан обход стоячих волн (на Наханни) выполнимый в любом каное но для чего то остроскулого чревытый кирдыком.

17:57 сальто с каное (к вопросу об остойчивости и пуках )

Сообщение отредактировал VeeOne: 16 декабря 2017 - 07:31

[Раблампы]

VeeOne

Вам определённо надо занятся продажей лодок...   Очень гармонично вписываетесь в ряды верующих в "самое, самое лучшее". 

Здесь на форуме немало людей, которые в байдах выросли, как водники. (я с 81-го года). Своими роликами с бойскаутами никого не удивите. 

И всех этих людей заставить грести канойным веслом всё равно, что привязать одну ногу к поясу и пустить на перегонки. я тоже пробовал ; забавно. 

Не обижайтесь, пожалуйста. Фильмы сняты очень хорошо, природа просто прекрасная и люди с нормальными "фейсами", но гребля "однобокая"...

Удачи всем на воде и понимания на форуме. 

[Раблампы]

Да ответ то очень прост. Из незатейливой школьной физики следует, что усилия на шпангоутах разборной на болтах лодки  обратно пропорциональны её высоте, простая школьная механика и правило рычага.

 

и там, где разборный виндсерфер с его  высотой корпуса много (сильно много) меньше одной десятой длины ломался - каное где отношение длина/высота ближе к 5 - будет жить долго и счастливо.

Кстати, способ "плоскость к плоскости" не единственный. Думаю попробовать "плоскость в нахлёст на другую" , чтобы не на отрыв работало соединение, а на сдвиг. Разгибающий момент исключается автоматически, но герметизацию обеспечить сложнее. 

 

PS Моя трёхсекционная служит отлично. 

[Алексеев В.М.]

В сугубо прикидочном расчёте, с запасами в безопасную сторону, получены напряжения от общего изгиба.  Интересно, сколько держат на растяжение 4 болта диаметром 6 мм из ст.3? ВееОне знает?

У нас есть правило: считай себя ближе к опасности. Поэтому все ритуалы принимаем как обязательные. Почистить зубы, поесть, "попрощаться с берегом".

[Папик]

  Интересно, сколько держат на растяжение 4 болта диаметром 6 мм из ст.3? ВееОне знает?

если тянуть прессом плавно и нежно - под тонну

а так ударами я его молоточком 300 грамм срублю за несколько заходов   

формализм - наш враг больший чем стихия 

[Ван Йок]

Кстати, способ "плоскость к плоскости" не единственный. Думаю попробовать "плоскость в нахлёст на другую" , чтобы не на отрыв работало соединение, а на сдвиг. Разгибающий момент исключается автоматически, но герметизацию обеспечить сложнее. 

 

PS Моя трёхсекционная служит отлично. 

 

Не вполне понятно. Вот так ? 

Прикрепленные изображения

• 

Сообщение отредактировал Ван Йок: 16 декабря 2017 - 17:05

[Папик]

внахлест края обшивки 

и насквозь болтиками так понятнее ? 

[Ван Йок]

 

Не, не убедили. По моему всё это очевидно кто хоть как то соприкасался с реальностью

Это как заиметь клёвый 'компактный' топор с супер пупер телескопической ручкой. А потом при каждом ударе гадать, сломается он сейчас или потом, прилитит в лоб тебе, кому то ещё или пронесёт и мимо. Дануегонафигтакоесчастье.

 

 

 

 

Все это замечательно, но у меня ровно один вопрос.

 

Вот, для условного примера, задумал я совершить поход по Енисею из Красноярска до Диксона.

Как я должен доставить ваше неразборное каноэ от (условно) Москвы до Красноярска, а потом, после завершения активной части маршрута вернуть его из Диксона в Москву ?

 

Разборность увеличивает возможную географию путешествий и уменьшает потребные на него финансовые затраты, вот и все. 

[Алексей Малышев]

Гребная лодка "Тренер" вспомнилась. Спроектирована как замена байдарке с двухскуловыми обводами по типу дори. И секционная "Анаконда".


http://www.barque.ru...wing_boat_coach


http://www.vodnyimir...lodki-dori.html

Сообщение отредактировал Алексей Малышев: 16 декабря 2017 - 19:08

[VeeOne]

В сугубо прикидочном расчёте, с запасами в безопасную сторону, получены напряжения от общего изгиба.  Интересно, сколько держат на растяжение 4 болта диаметром 6 мм из ст.3? ВееОне знает?

У нас есть правило: считай себя ближе к опасности. Поэтому все ритуалы принимаем как обязательные. Почистить зубы, поесть, "попрощаться с берегом".

Именно поэтому лучше когда поводов для молитв, как ваши болтики, поменьше. Не знает VeeOne и не хочет знать - кроме того что ваше секционная лодка это уже само по себе совершенно ненужное приближение этой самой опасности и такие же ненужные дурацкие заботы как её упаковать. Надо сильно себы не любить чтобы добровольно на всё это согласится, если есть выбор.

Болты то наверное много выдержат. А копрус вокруг них? Вам не попадались такие "прочные крепления"  вырванные с мясом или разболтанные?  (Чукчам-считателям это возможно не важно.)

 

VeeOne

Вам определённо надо занятся продажей лодок...   Очень гармонично вписываетесь в ряды верующих в "самое, самое лучшее". 

Здесь на форуме немало людей, которые в байдах выросли, как водники. (я с 81-го года). Своими роликами с бойскаутами никого не удивите. 

И всех этих людей заставить грести канойным веслом всё равно, что привязать одну ногу к поясу и пустить на перегонки. я тоже пробовал ; забавно. 

Не обижайтесь, пожалуйста. Фильмы сняты очень хорошо, природа просто прекрасная и люди с нормальными "фейсами", но гребля "однобокая"...

Удачи всем на воде и понимания на форуме. 

А у меня такой друг есть и мы ходим вместе. Никак и похоже никогда от каячного весле не отъучится, хоть и на каное. Своё привёз сюда. В дебрях правда не упорствует и переходит на канойное. Я вам страшную вещь открою - на каное и канойную греблю жалуются все кто тем или другим не владеет. И ещё более страшную - менять сторону где гребёшь не запрещается

 

Я просто уверен в конструкции и в том что нужен везде правильный инструмент. Есть большая разнина между верой и уверенностью, которая проверена практикой. Вон господин Алексеев посчитал, прикинул - и счастлив. Насколько практично его решение ясно всем кто с подобными сталкивался, кроме его самого. Или он то что вся эта хня разбалтывается от самых разнообразных нагрузок он предпочитает не афишировать.(Отличное замечанме про молоточек.) Тогда вот ему то и надо идти в продаваны.

Гребная лодка "Тренер" .

Это ж для парка с парой бутеров и термосом с чаем.

Сообщение отредактировал VeeOne: 16 декабря 2017 - 20:41

[VeeOne]

Все это замечательно, но у меня ровно один вопрос.

 

Вот, для условного примера, задумал я совершить поход по Енисею из Красноярска до Диксона.

Как я должен доставить ваше неразборное каноэ от (условно) Москвы до Красноярска, а потом, после завершения активной части маршрута вернуть его из Диксона в Москву ?

 

Разборность увеличивает возможную географию путешествий и уменьшает потребные на него финансовые затраты, вот и все. 

Это вам к Папику, за надуванами и каркасниками а также каркасно-надуванами. Он вам всё объяснит.

Я бы тоже их взял если бы у мну были такие проблемы с транспортом. Но их нет и тс в тз такое не упоминал.

[Алексей Малышев]

 

Это ж для парка с парой бутеров и термосом с чаем.

Я от том, что имеет смысл брать обводы дори.

Сообщение отредактировал Алексей Малышев: 16 декабря 2017 - 21:53

[Алексеев В.М.]

Инструкторам-туристам было сложно перевозить не разборные лодки после финиша группы к старту. Задачка решилась. Одновременно решилась проблема хранения лодки в большом городе. Я всего -то показал, как с цифрами, а не чувствами,  проверяется прочность и правильность выбора лодки для заданных целей. Оказалось, что лодки РАБЛАМпы способны стоять на камнях как под брюхом, так и по оконечностям. Не опрокинутся. Болты выдержат. Не считали прогибы жёсткого корпуса? Так они много зависят от материала и выбранных толщин (произведения модуля упругости на момент инерции элемента, ЕI!!)

Наши туристы для сплава на Камчатке везли в самолёте фанерные заготовки. На месте склеивали, а после похода отдавали местным свои лодки. ВСЁ!

[Раблампы]

Не вполне понятно. Вот так ? 

Почти. 

 

внахлест края обшивки 

и насквозь болтиками

Да.

 

Все это замечательно, но у меня ровно один вопрос.

 

Вот, для условного примера, задумал я совершить поход по Енисею из Красноярска до Диксона.

Как я должен доставить ваше неразборное каноэ от (условно) Москвы до Красноярска, а потом, после завершения активной части маршрута вернуть его из Диксона в Москву ?

 

Разборность увеличивает возможную географию путешествий и уменьшает потребные на него финансовые затраты, вот и все. 

Верно. И поэтому длинна пакета не должна превышать 2400 mm, чтобы поместиться в ж/д контейнер.

Про самолёт не знаю.

Сообщение отредактировал Раблампы: 16 декабря 2017 - 23:35

[Раблампы]

 

 

А у меня такой друг есть и мы ходим вместе. Никак и похоже никогда от каячного весле не отъучится, хоть и на каное. Своё привёз сюда. В дебрях правда не упорствует и переходит на канойное. Я вам страшную вещь открою - на каное и канойную греблю жалуются все кто тем или другим не владеет. И ещё более страшную - менять сторону где гребёшь не запрещается

 

 

Да хоть томогавком гребите... 

 

 

 

Я просто уверен в конструкции и в том что нужен везде правильный инструмент. Есть большая разнина между верой и уверенностью, которая проверена практикой. Вон господин Алексеев посчитал, прикинул - и счастлив. Насколько практично его решение ясно всем кто с подобными сталкивался, кроме его самого. Или он то что вся эта хня разбалтывается от самых разнообразных нагрузок он предпочитает не афишировать.(Отличное замечанме про молоточек.) Тогда вот ему то и надо идти в продаваны.

Зря вы грубите старшим, чести не прибавит. 

[Папик]

в общем в теме обрисовались два лагеря :

"ТОртилловцы" 

"Каноист и Ко" 

и прочие 

несознательных граждан просьба определиться 

вы за белых или за красных ? 

а то патроны как то надо подсчитать 

 

от себя замечу - сколько я не эксплуатировал разборных конструкций - от них тошнит. 

я не спорю - может это дисфункция пилоруса и я недообследовался    

но тошнит именно из за этих самых соединений , обычно там песочек и прочие радости реальной жизни, и все туда никак не завинчивается и не закручивается или наоборот заклинивает ...

единственно реальное "разборное" это надуваны. 

тут да - надул и пошел. и то даже весла эти половинчатые болтаются малость... 

[dimal196]

Постарался, как мог, доработать проект с учетом критики более опытных товарищей:

-задрал малость нос и корму, особо задирать не стал, сильно осадка вырастет

-развалил борта

-заузил дно транца, не знаю не переборщил ли, надеюсь сделать кормовую банку и сидеть на ней, а а 115 кг.

Конструктивной критике буду благодарен

Прикрепленные изображения

• 
• 

[Алексеев В.М.]

Парни, всё гораздо проще.....Корабел знает решение поставленной задачи. Потребитель выбирает из имеющихся вариантов под себя.

Мне с помощниками как-то пришлось ремонтировать на турбазе пластиковые "Пеллы": кили, штевни, планшири, транцы, рёбра жёсткости, Н.О.  25 штук за 3 дня. Вот и в сентябре предложили уже 150 в ремонт, да ни сил, ни времени, ни помещения.

И замечание: коль в стеклопластике трещина или побелела линия перегиба, то ремонт, и срочный! Даже на втором внутреннем дне.

Своим землякам рекомендую инструкторов Валерию и Дмитрия Сергеевых.

[VeeOne]

то ремонт, и срочный! Даже на втором внутреннем дне.

 

Если это в мою сторону то разрешите поинтересоваться - вы хоть поняли о чём я говорил?

 

 Оказалось, что лодки РАБЛАМпы способны стоять на камнях как под брюхом, так и по оконечностям. Не опрокинутся. Болты выдержат. Не считали прогибы жёсткого корпуса? Так они много зависят от материала и выбранных толщин (произведения модуля упругости на момент инерции элемента, ЕI!!)

Наши туристы для сплава на Камчатке везли в самолёте фанерные заготовки. На месте склеивали, а после похода отдавали местным свои лодки. ВСЁ!

И что это показывает? И сколько раз так она "способна стоять"? В годах и км не по прудам желательно. И она предупредит когда от такого стояния ей кирдык подкрадётся, и когда этого ждать? Посчитаете? Или ну его нафиг эти шансы? Я за "нуевонафиг", а вы как хотите.

 

Местным по концу таких походов отдают всю дрянь что не стоит обратной перевозки. Вроде китайских двухтактных движков и пр. А вообще здорово - одноразовая лодка! Есть чем гордится, a чо.

 

Зря вы грубите старшим, чести не прибавит. 

 

Старый это только показатель возраста. Время до этого возраста можно провести по всякому.

 

 

Да хоть томогавком гребите... 

 

.... да хоть на корытах, хоть на скрученных вместе ящиках ходите.

Сообщение отредактировал VeeOne: 17 декабря 2017 - 07:27

[Алексей Малышев]

Постарался, как мог, доработать проект с учетом критики более опытных товарищей:

-задрал малость нос и корму, особо задирать не стал, сильно осадка вырастет

-развалил борта

-заузил дно транца, не знаю не переборщил ли, надеюсь сделать кормовую банку и сидеть на ней, а а 115 кг.

Конструктивной критике буду благодарен

Напоминает проект секционной гребной лодки Михаила Мухина. Первый вариант у него тоже плоскодонный был, потом после эксплуатации килеватый сделал. Посмотрите его тему. Легких путей как всегда не ищем...  Да и погруженный ниже КВЛ транец "тянуть" воду будет. 

Сообщение отредактировал Алексей Малышев: 17 декабря 2017 - 08:23

[Раблампы]

Совсем распоясался ирокез... Старейшин не уважает, хвастается на пропалую.

Из соседней темы ; 

[Алексеев В.М.]

Есть чудаки, собирающие велики на болтах, и даже автомобили, танки.   А лучше бы всякие колёса приваривать, - чтобы не отвалились на ходу. С другой стороны, сварка - это перекристаллизация металла, ослабление. Надо клеить намертво! Или шнуровать эластичными жгутами. Самоустанавливающиеся конструкции.

Кто понимает....

[Папик]

понравился ролик про немцев.... шнеллер киндер каяк кюрхен  

какая то немка у него неправильная, должна быть белокурая Эльза хаусхетрелин 

два телепузика с робо-рюкзаками   

было бы совсем гут если бы половинки каяка разворачивались в листен и крепились на спинен туристен  с таком виде  

[Папик]

Есть чудаки, собирающие велики на болтах, и даже автомобили, танки.   А лучше бы всякие колёса приваривать, - чтобы не отвалились на ходу. С другой стороны, сварка - это перекристаллизация металла, ослабление. Надо клеить намертво! Или шнуровать эластичными жгутами. Самоустанавливающиеся конструкции.

Кто понимает....

Владимир Михайлович ! большая честь общение с вами ! вы - живой классик ! 

можно у вас спросить про истоки разборности ? почему все в СССР желалось, мечталось, по возможности делалось разборным ? 

только ли квартирный вопрос ?

или самостоятельная традиция ? почему ? 

 

опять замечу что при прочих равных - разборная конструкция всегда тяжелее неразборного аналога. и менее прочная всегда же. 

[VeeOne]

Есть чудаки, собирающие велики на болтах, и даже автомобили, танки.   А лучше бы всякие колёса приваривать, - чтобы не отвалились на ходу. С другой стороны, сварка - это перекристаллизация металла, ослабление. Надо клеить намертво! Или шнуровать эластичными жгутами. Самоустанавливающиеся конструкции.

Кто понимает....

Автомобили и танки предназначены чтобы их регулярно разбирали для хранения и транспортировки? У них рама или корпус делятся попалам и скреплены болтами? Корпус фанерный и делается в гараже??? Не сравнивайте ж с пальцами пожалуйста.

Все помнят какое говно была кама. И некоторые современные складные китайцы до сих пор такие. Сделать тот же велик cкладной качественно - не простая задача. (У меня есть такой. Это не для материкового китая.)

Это делается от необходимости и сделать решение качественно не просто, тем более на коленке или в плохо приспособленном помещении без опыта. Эта ещё одна причина почему если уж начинать строить самому, то не с раскладушек.

Сообщение отредактировал VeeOne: 17 декабря 2017 - 20:47