Сообщений в теме: 7593

[ЮраИл]

Сильно не ругайте,строил первый раз.

Что там ругать, ругать особо нечего. Единственное, что смущает - как насчет вентиляции закрытого пространства в корме? Фанера ведь - гнить не будет? А какая марка фанеры, кстати?

[gandvic13]

Что там ругать, ругать особо нечего. Единственное, что смущает - как насчет вентиляции закрытого пространства в корме? Фанера ведь - гнить не будет? А какая марка фанеры, кстати?

Фанера обычная(ниФСФ ни тем более бакилитки тонкой ,днём с огнём, даже у нас, не найти) но химия далеко шагнула,2 слоя пропитки,+грунтовка,+2 больших шпигата вдоль киля и окошки в старом транце в новую корму не дадут ей сгнить лет10.

[Михайлик]

Чем мне не нравится деревянное судостроение (была у самого самодельная яхта из "М"-ки) - при малейшем повреждении (даже оклеенного стеклотканью корпуса) вода попадает в дерево, и оно сразу набирает воду чтобы гнить. Надо сразу доставать лодку из воды, сушить какое-то время, потом ремонт повреждения... Красное дерево воды не боится, но его боится мой кошелёк.

[Ayrton]

Красное дерево воды не боится, но его боится мой кошелёк.

Кто тебе это сказал? Красное оно или чёрное, а воде по барабану - вопрос времени. В подобных переделках пластиковых лодок дерево/фанера/пена - формообразователи, а силовые функции должен выполнять пластик. Дерево пусть гниёт и чем быстрее тем лучше - лодка будет легче, когда сгнившее дерево из неё выметут веником...

[Ayrton]

Фанера обычная(ниФСФ ни тем более бакилитки тонкой ,днём с огнём, даже у нас, не найти)

"Не верю!"©Станиславский "Ты просто не умеешь их готовить"©, в смысле искать. Хочешь я найду ФСФ в Архангельске, не отрывая своей задницы от стула в Новосибирске? Не бизваздмезна, разумеется... Чем хороша Россия 2000-х, так тем, что найти можно всё и под боком, только нужно искать не по рекламе и большим вывескам...

[gandvic13]

"Не верю!"©Станиславский "Ты просто не умеешь их готовить"©, в смысле искать. Хочешь я найду ФСФ в Архангельске, не отрывая своей задницы от стула в Новосибирске? Не бизваздмезна, разумеется... Чем хороша Россия 2000-х, так тем, что найти можно всё и под боком, только нужно искать не по рекламе и большим вывескам...

Сказать по телефону можно что угодно,девочкам в офисах глубоко по какая фанера.

[ЮраИл]

А с листовым (или рулонным) стеклопластиком в качестве формообразователя (с последующей оклейкой ещё неск. слоями стекла) никто не работал?

[Михайлик]

А с листовым (или рулонным) стеклопластиком в качестве формообразователя (с последующей оклейкой ещё неск. слоями стекла) никто не работал?

Могут быть проблемы с адгезией.
На моём бывшем заводе было много обрезков фольгированного стеклотекстолита (раскрой листов для печатных плат). Возникла мысль понабрать полос (даром!!!) и попытаться что-то сделать в виде шпоновой обшивки. Отличная адгезия была, если отщепить аккуратно один слой стеклотекстолита и тут же что-то клеить к нему. В частности для эксперимента были склеены между собой две полоски и к одной клеились два слоя стеклоткани. (По разным причинам вышеуказанная идея развита не была).
Получится ли что подобное при работе с большими поверхностями (отщепление слоя)???
Да, кстати, в КиЯ была статья про строительство катера с пластиковой обшивкой по очень интересной технологии: укладывалась стеклоткань пропитанная смолой в несколько слоёв на плоскость и утюжилась прогретым утюгом ДО НАЧАЛА ЖЕЛАТИНИЗАЦИИ. Потом этот полуЛИСТ быстро укладывался на каркас и прибивался гвоздями.

Сообщение отредактировал Михайлик: 06 ноября 2010 - 09:40

[V_Ga]

"Не верю!"©Станиславский "Ты просто не умеешь их готовить"©, в смысле искать. Хочешь я найду ФСФ в Архангельске, не отрывая своей задницы от стула в Новосибирске? Не бизваздмезна, разумеется... Чем хороша Россия 2000-х, так тем, что найти можно всё и под боком, только нужно искать не по рекламе и большим вывескам...

Не умничай.
Тебе же говорят - нет! Конечно, ты сможешь найти в Архангельске ФСФ. Но только теоретически.
Да у нас есть конкретный фанерный завод. Который может делать практически всё фанерное. А на практике ФСФ получишь только если закажешь сам (и предварительно оплатишь) квадратный километр итоговой продукции.

[senej]

Всем привет! Интересует, есть ли у кого опыт использования на яхте не эпоксидного (полеэфирного) клея? Ассольку загнал на первый этаж, второй жилой, хочется с минимизировать запахи. Подготовил каюту к оклейке всех косяков, а потом и снаружи есть работа. Хочу жидкие гвозди попробовать, но если у кого есть опыт, буду рад почитать.

[Mechanic]

" Хочу жидкие гвозди попробовать, но если у кого есть опыт, буду рад почитать" Для герметизации (от дождевой воды) фланца под привальным брусом я использовал полиуретановый герметик NOVOL. Адгезия к пластику, металлу сумашедшая. Его используют в авторемонте для стёкол, кузовов. Цена примерно 250 р. Снял привальник, приотдал винты фланца по периметру. Расклинивал фланцы верхней и нижней обечаек двумя зубилами или отвёртками. Турбинкой с малым отрезным диском (я использовал отработанные большие диски)зачищал фланцы. Пистолетом заливал туда (между фланцами)герметик, обмазал для лучшей адгезии ножем внутри. Пока не встал герметик, затягивал винты шуруповёртом (дрелью, вдвоём- второй держит снизу гайку). Выдавленым герметиком обмазал кромку фланца снаружи. На весь фланец ушло 1,5 тубы герметика. В этом году лодка внутри абсолютно сухая. Мой строительный номер лодки 945, 1993г. Пользуюсь 2 сезона. Состояние было отличное. А в этом году вытащил из воды- всё днище в попурышках осмоса диаметром 20-40 мм. Из за чего? И как с этим бороться?

[ЮраИл]

Могут быть проблемы с адгезией.
На моём бывшем заводе было много обрезков фольгированного стеклотекстолита (раскрой листов для печатных плат). Возникла мысль понабрать полос (даром!!!) и попытаться что-то сделать в виде шпоновой обшивки. Отличная адгезия была, если отщепить аккуратно один слой стеклотекстолита и тут же что-то клеить к нему. В частности для эксперимента были склеены между собой две полоски и к одной клеились два слоя стеклоткани. (По разным причинам вышеуказанная идея развита не была).
Получится ли что подобное при работе с большими поверхностями (отщепление слоя)???
Да, кстати, в КиЯ была статья про строительство катера с пластиковой обшивкой по очень интересной технологии: укладывалась стеклоткань пропитанная смолой в несколько слоёв на плоскость и утюжилась прогретым утюгом ДО НАЧАЛА ЖЕЛАТИНИЗАЦИИ. Потом этот полуЛИСТ быстро укладывался на каркас и прибивался гвоздями.

Когда-то я выклеивал листы стеклопластика из стеклоткани и эпоксидки на листе ДСП, обтянутом полиэтиленовой пленкой. Обходился без утюга. Потом этими листами был обшит тузик 2,8 м длиной - неплохо получилось.
Ну а сейчас появились листы и рулоны полиэфирного стеклопластика. Вот, например: http://fortruck.com....=8&rid=0&view=2
Чаще всего они применяются для обшивки автофургонов. Понятно, для пущей адгезии их придётся хорошенько прошкурить перед наклейкой последующих слоёв. Причём, я так понимаю, последующие слои могут быть как на полиэфирке, так и на эпоксидке.

Сообщение отредактировал ЮраИл: 08 ноября 2010 - 12:28

[Михайлик]

В описанной методике самое интересное то, что листы были ПОЛУсхватившегося пластика и, поэтому, достаточно легко деформируемы, а на месте получали окончательную жесткость и ФОРМУ.

[ЮраИл]

В описанной методике самое интересное то, что листы были ПОЛУсхватившегося пластика и, поэтому, достаточно легко деформируемы, а на месте получали окончательную жесткость и ФОРМУ.

Помню эту статью - там здоровый такой катер построили. Так сильно спешили прилепить к набору полусхватившийся пластик именно ради того, чтоб прибить его гвоздями, не засверливая под них отверстия. Мне это ещё тогда показалось сомнительным : надо ж еще успеть и набор хорошенько клеем промазать. Да и гвозди - не шурупы, сцепления между набором и обшивкой не добавят.

[Михайлик]

Я понял это как способ получения толстой скорлупы из пластика. Если гнуть из готового листа - не всегда получишь нужный радиус изгиба, да и удерживать потом этот деформированный лист придётся всю жизнь. А гвозди (вроде бы) потом заменялись на другой крепеж.

[ЮраИл]

Я понял это как способ получения толстой скорлупы из пластика. Если гнуть из готового листа - не всегда получишь нужный радиус изгиба, да и удерживать потом этот деформированный лист придётся всю жизнь.
А гвозди (вроде бы) потом заменялись на другой крепеж.

У нас в яхт-клубе несколько лодок построены по самой простой технологии, позволяющей получить на выходе круглоскулый пластиковый корпус.
Выставляются лекала, далее к ним прикрепляются продольные рейки - вроде стрингеров, но очень часто поставленные. Зазор между рейками от одной до двух ширин рейки. Обтягиваем всё это стеклотканью (сухой), пропитываем её эпоксидкой, ждём пока затвердеет, и потом уж доводим толщину обшивки до нужной толщины.
Чем не вариант для переделки носа-кормы-кокпита "Ассоли"? Конечно, рейки - лишний вес, но и пенопласт или ПУ-пена, набравшие воды - тоже вес нехилый, а прочности не добавляют.

[Ayrton]

А с листовым (или рулонным) стеклопластиком в качестве формообразователя (с последующей оклейкой ещё неск. слоями стекла) никто не работал?

Коллега BotsmanJ так свой "Скат" построил. Он где-то это подробно описывал, но найти сейчас будет не легко наверное - давно дело было. Обратись к нему в РМ - расскажет.

[Ayrton]

Всем привет! Интересует, есть ли у кого опыт использования на яхте не эпоксидного (полеэфирного) клея?
Ассольку загнал на первый этаж, второй жилой, хочется с минимизировать запахи.

Чтобы минимизировать запахи и пощадить здоровье соседей, тебе как раз полиэфирка противопоказана!!! Всё дело в отвердителях - ПЭПА и ТЭТА имеют резкий запах и ядовиты, хотя и не долго воняют, но ощутимо. А скажем отвердители "Этала" не имеют резкого запаха и не ядовиты.

Полиэфирка ядовита по определению! И стирол выветривается из корпуса годами...

[Ayrton]

Мой строительный номер лодки 945, 1993г. Пользуюсь 2 сезона. Состояние было отличное. А в этом году вытащил из воды- всё днище в попурышках осмоса диаметром 20-40 мм. Из за чего? И как с этим бороться?

Ты уверен, что это осмос? Чтобы за сезон всё днище... Может у тебя просто краска пузырями пошла?

Ты вскрывал пузыри? И чего там? Насколько глубоко проникла болезнь?

[Mechanic]

"Ты вскрывал пузыри? И чего там? Насколько глубоко проникла болезнь?" Вскрывал канцелярским ножем. Там вода под одним слоем стеклоткани, не под краской. Думаю повскрывать все (около сотни-полторы), чтобы от мороза не расползлись. Хотя, перед этим сезоном я пару таких пузырей видел. Надавливаешь на пузырь пальцем - вода из микроскопического отверстия выдавливается.

[Ayrton]

Вскрывал канцелярским ножем. Там вода под одним слоем стеклоткани, не под краской. Думаю повскрывать все (около сотни-полторы), чтобы от мороза не расползлись.
Хотя, перед этим сезоном я пару таких пузырей видел.

Лодке 17 лет. За 16 лет появилась пара пузырей. За один прошедший сезон - сотни. Что-то тут не так!

Уже за 10 лет заводской брак должен был вылезти весь. Что-то радикально изменилось в жизни лодки. Вопрос - что? Условия хранения, краска, время пребывания на воде, сама вода и т.д. и т.п.. Проанализируй всё известное о прошлой жизни лодки и что сильно изменилось в последние год-два - вот там и нужно искать причину.

[senej]

Вскрывал канцелярским ножем. Там вода под одним слоем стеклоткани. Надавливаешь на пузырь пальцем - вода из микроскопического отверстия выдавливается.

Такаяже хрень, но у меня яхта две зимы простояла в воде. Когда достал, пузыри с водой по обеим сторонам, там где прямое дно. Похоже верхний слой сткани либо высох, от смолы, либо наложен был сухим, для впитывания лишней смолы. С одного бока сделал проколы и залил из шприца полеэфирки, прижал. С другой стороны просто покрасил двумя слоями, после двух месяцев в воде и там и там (где заливал тоже красил)одинаково почти сухо. Вариантов два, либо обдирать (всё), либо забить как на неизбежность. Пластик имеет свойство впитывать воду,по микро-трещинам, а на морозе эта водичка расширяется. Сейчас занят подготовкой яхты к ремонту, впечатление, о качестве изготовления, не очень, ну да винить то некого и за то спасибо, отсталые технологии, плохой материал, низкооплачиваемые кадры, моя цель из Г. слепить конфетку )))

[V_Ga]

... После праздников могу закинуть картинки...

Я обещал картинки. Так вот, если Вашей Ассоли лет 20 и бульба ни разу не снималась, то внутри она именно такая.

Прикрепленные изображения

• 
• 

[АлексейВл]

Я обещал картинки. Так вот, если Вашей Ассоли лет 20 и бульба ни разу не снималась, то внутри она именно такая.

На второй фото внутри бульбы вкладные элементы? Они легко съемные или приварены?

[Miner111]

На второй фото внутри бульбы вкладные элементы? Они легко съемные или приварены?

чугунные болванки у меня крепились через нижнюю пластину винтами примерно М10 в потай

Сообщение отредактировал Miner111: 10 ноября 2010 - 09:01