Сообщений в теме: 75

[Vanderer]

Кто нибудь работал с Эпосилом? Поделитесь опытом. Так ли он хорош для защиты дерева. Говорят, что впитывается на 5см по толщине Какой расход при пропитке древисины? Где покупается? Как им работать?

[Danev]

Есть инструкция в переводе. Отправить?

[Grokh]

Алексей, может, лучше выложить на сайт (если это не запрещено копирайтом)?

[Danev]

Выкладываю.

Прикрепленные файлы

•  SP_Eposeal_300.zip   16,26К   456 Количество загрузок:

[Сергей(Т22)]

Можно я как переводчик-любитель вставлю свои $0.02 ? Текст , наверное , переводили программой . Местами смысл искажен , а кое-где из инструкции выброшены места . Типа : В тексте: Для чистоты окончательной поверхности желательно защитить её от ультрафиолета с помощью специальной олифы (лучше всего SP Ultravar 2000). В оригинале : При сохранении натурального вида поверхности ее необходимо дополнительно покрыть лаком с ингибитором ультрафиолета (в идеале SP Ultravar 2000) . Ультравар 2000 , если не ошибаюсь - двухкомпонентный полиуретановый лак и обзывать его олифой , наверное , не совсем верно ... "Срок годности" (Pot life) может вызвать неверные ассоциации , должно быть "жизнеспособность смеси" . Может был невнимателен , но не обнаружил места , где сказано про наличие 70% растворителя по массе . То есть продукт содержит 30 весовых частей эпоксидки плюс 70 растворителя . Смола и отвердитель порознь разбодяжены примерно одинаково . Тема эпоксидных пропиток для дерева вообще очень скользкая . Это по наблюдениям за происходящим у наших коллег "там" .

[Vanderer]

Вы меня не поняли!
Я хорошо читаю на английском и вся документация на компакте по материалам фирмы SP Systems (Structural Polymer Systems) у меня есть.
Я работаю с пластиком и часто пользуюсь их смолами, стеклом, углём заполнителями и другими материалами. Но я уже давно не работал с современными технологиями по дереву.
Меня очень интересует именно реальный опыт использования Эпосила для пропитки дерева.
Какие есть аналоги Эпосила у других фирм?

[Сергей(Т22)]

Да нет , я все понял . Одна из причин ругани по использованию такого типа продуктов в том , что можно вроде как и самому разбодяжить эпоксидку растворителем и не платить какому-то дяде за эту услугу . Единственный , насколько мне известно , отличный от этого продукт - это американский CPES (Clear Penetrating Epoxy Sealer) . Там тоже порядка 70 процентов смеси растворителей , однако присутствуют некие поверхностно-активные добавки , якобы способствующие вытеснению воды из влажной (читай - гнилой) древесины . Если тема интересна , можно сходить на WBForum и там почитать . Есть весьма занятные флеймы . У меня лично сложилось такое мнение , что для здоровой древесины все это ни к чему . Проникает эта хрень очень неглубоко (это ясно хотя бы из норм расхода) , при этом является пористой и пропускает воду . Смысл ? Даже фирмой SPS он позиционируется ТОЛЬКО КАК ГРУНТ (из инструкции).

[Vanderer]

Бесспорно то, что это имеет смысл .
По слухам Эпосил проникает в сосну на глубину 60мм
Говорят, что пропитанные этим составом дерево уже сравнимо по эксплуатационным свойствам с пластиком.
Опять же говорят, что пропитанные Эпосилом деревянные суда без ухода и проблем стоят в морской воде годами.
Я звонил в Новгород. Там мужики строят деревянные лодки и пользуются Эпосилом, но у них шпиономания. Говорят "вы заказывайте - там увидите" Я объясняю, что мне детали надо пропитать, а они опять "а ты купи слона"
Кто нибудь пробовал работать с Эпосилом?
Уж очень это похоже на сказки.

можно сходить на WBForum и там почитать

Сергей! Поделитесь ссылочками.

[Сергей(Т22)]

А , я вроде понял , откуда ветер дует . Упомянутый CPES - наиболее агрессивно продвигаемый продукт такого рода , есть посвященный практически одному ему сайт RotdoctorCom , издается журнал , на форуме WoodenBoat присутствует их чел , который по малейшему поводу вставляет свои советы и т.п. Так вот , на том сайте имеются результаты сравнительного теста на глубину впитывания в бальзу торцевого распила их продукта и еще нескольких эпоксидных пропиток для древесины. Ближайший конкурент имеет результат хуже в четыре раза (!) . При том , что в разделе вопросов и ответов мимоходом проскакивает - в здоровую древесину перпендикулярно волокнам CPES впитывается на глубину всего ОКОЛО 1 ММ . Стало быть конкуренты не достигают и этого . Возможно , с этим Эпосилом тоже проводили какие-то тесты , но видевший результаты не обратил внимания , что речь шла о впитывании с ТОРЦА , а не с поверхности , т.к. величина глубины пропитки в упомянутом тесте для ближайшего конкурента имееет как раз порядка 60 мм . А ссылки ... Можно сходить на сайт журнала WoodenBoat , там есть форум Building/Repair и поиском пошарить на предмет CPES . Помню , хорошие флеймы были "Chemicals from wood" и "CPES and my credibility" . А можно и прямо задать свой вопрос про Эпосил , раз языком владеете , англичане там тоже присутствуют.

[Vanderer]

Спасибо за наводку. Почитал - сплошной PR материалов и жонглирование мутными цифрами и скользкими фактами. Я решил поступить проще - уже заказал через знакомых 3 литра Эпосила и Ультравара. Вот попробую, тогда и составлю мнение об этом материале. Единственное что огорчает- кусачая цена $20 за литр Хотя если пересчитать на обещаную долговечность и отсутствие проблем с обслуживанием, то я ещё и в выирыше останусь Как попробую - расскажу.

[Сергей(Т22)]

Вот только не понял одного - Вы все пишете : "говорят" , "обещают " , а кто собственно ? В Data Sheet'e и Instruction Sheet'e от SPSystems ничего похожего вроде не замечено . То есть сам производитель этого не обещает . Вспомните фразу - "пригоден только в качестве грунта ". Это уже наверное наши Остапы приписали этому продукту чудодейственные свойства , коими он не обладает . Хотел было задать вопрос про Эпосил на WoodenBoat , но сперва сделал поиск и обнаружил , что меня уже опередил один испанец . Как и следовало ожидать - никто про Эпосил не слыхивал . И это на форуме номер один деревянного судостроения ... Я бы заподозрил "измену" . Ждем Вашего отзыва лет через десять .

[Vanderer]

Вот только не понял одного - Вы все пишете : "говорят" , "обещают " , а кто собственно

Говорят и обещают: Володя Логинов (ввозит SPS в Питере), Сиденин
( http://www.sidenin.ru/ru/materials.htm строит Арчера с применением Эпосила), Пульков (строит и ремонтирует яхты в Москве)
Но всё это на уровне поверхностного общения. Как только начинаю интересоваться глубже, начинается шпиономания и разговоры о дорогих ноу-хау. "Только мы умеем, только мы знаем, ни кому не дадим и не расскажем" :ssik:
Пульков говорил, что эта штука проникает с поверхности тангенциальной доски на 6 см вглубь, но перед этим надо прогреть доску феном.

[Andrei]

Приветствую, коллеги. Немного в сторону от топика, но тоже касательно пропитки древесины. Стоял у моих родителей на садовом участке сарайчик, лет 20 стоял. Построен был из всякой всячины, обшит досками, в том числе во многих местах были использованы доски от списанных товарных вагонов. Стали сарайчик разбирать. Так вот, вагонные доски даже в местах контакта с грунтом, а также под дырявой рубероидной кровлей, практически не имеют признаков гнили, древоточцев и остались вполне прочными. Соседние обычные сосновые доски превратились почти в труху под действием гнили, плесени и паразитов. Доски для постройки вагонов наверняка чем-то пропитываются. Нельзя ли это нечто использовать в судостроении?

[Сергей(Т22)]

Ну тогда у них надо спросить , откуда такая инфа . Я Гуглом пошарил в английском Инете - ничего не обнаружил . Абсолютно . Полагаю , чтобы говорить , что продукт обладает такими свойствами , надо иметь живые примеры лодок , которые построены с его применением и доказали его качества на протяжении достаточно длительного срока эксплуатации . Вроде того , как это делает West System - есть лодки , построенные на их смоле черт-те знает когда и до сих пор пребывающие в добром здравии . Насчет шестидесяти мм с поверхности тангенциального распила - это уж ребята загнули . Даже американцы со своим CPES'ом (после посещения сайта сложно заподозрить их в скромности) обещают всего один миллиметр , а тут такое ... Пропитать дерево на большую глубину можно , но этот процесс происходит при повышенном давлении . На сайте Forest Products Laboratory приводятся результаты испытаний ряда антисептиков с древесиной сосны при контакте с грунтом при различной степени пропитки . Встречаются и такие , где образцы уже свыше полувека пребывают в нормальном состоянии . Дешево и сердито , однако совершенно беспонтово ...

[Andrei]

На сайте Forest Products Laboratory приводятся результаты испытаний ряда антисептиков с древесиной сосны при контакте с грунтом при различной степени пропитки . Встречаются и такие , где образцы уже свыше полувека пребывают в нормальном состоянии . Дешево и сердито , однако совершенно беспонтово ...

Не понял... Какие еще "понты" нужны, если доска десятки лет в сырости, и не гниет? Другое дело, что для такой пропитки кисточки, видимо, недостаточно?

[Сергей(Т22)]

Я имел в виду , что для этих целей применялись простейшие вещества и их смеси , известные еще полвека назад . Никакого дорогущего хай-тэка , никаких секретов . Скучно ... Однако только под давлением . Для той же сосны , как там пишут , обильным розливом антисептика по поверхности можно вогнать его внутрь ну миллиметра на два с половиной максимум , а для контакта с землей этого маловато .

[roma13 from work]

Ну, например креозот, он же деготь. Применяется, например, для пропитки шпал.Под давлением.Здоровый чан, куда полвагона дров засыпают, закрывают крышкой и как в большой скороварке варят. Результат неплохой, но внешний вид и запах.................

[Vanderer]

Купил, попробовал. Эпосил входит в тангенциальную сону милиметра на 3-4 Всего пришлось нанести 8 слоёв. Темпиратура в помещении была 21 градус. Я расчитывал на большее, но наверное и этого хватит. Я сейчас поместил образцы в тёплую воду. Посмотрю сколько они наберут воды за неделю-месяц.

[BotsmanJ]

Ладно, вроде как все замечательно. Кто подскажет - где купить?

[Demos]

Ладно, вроде как все замечательно. Кто подскажет - где купить?

<{POST_SNAPBACK}>

В Питере - подскажу, только далековато до вас...

[BotsmanJ]

То место и я знаю. Тогда другой вариант. У Тиккуриллы есть аналог: пропитки для древесины на основе эпоксидки. Никто не пробовал?

[Demos]

Да ну! А где ты это вычитал? Насколько я знаю из пропиток у них была только Валлти-Похьюстэ.

[BotsmanJ]

Даже не вычитал, а вызвонил. Просто позвонили в один из местных магазинов тиккурила. А на сайте и правда - никаких похожих названий. Может какого другого производителя...

[BotsmanJ]

Гады - насвистели в магазине. Ничего там такого и близко нет. Вернемся к оригиналу. Какой у Эпосила примерно расход получается?

[Demos]

Гады - насвистели в магазине. Ничего там такого и близко нет.
Вернемся к оригиналу. Какой у Эпосила примерно расход получается?

<{POST_SNAPBACK}>

В зависимости от того, что пропитываешь... в сухую сосну будет вёдрами со свистом влетать, в фанеру уйдёт немного...