Перейти к содержимому

Фотография
- - - - -

Пропитка дерева. Eposeal


Сообщений в теме: 74

#1 Vanderer

Vanderer

    Рулевой 3-го класса

  • Пассажиры
  • PipPipPipPip
  • 113 сообщений
  • Из:Везде понемногу
  • Судно: -
  • Название: -

Отправлено 07 октября 2003 - 22:30

Кто нибудь работал с Эпосилом? Поделитесь опытом.
Так ли он хорош для защиты дерева. Говорят, что впитывается на 5см по толщине
Какой расход при пропитке древисины?
Где покупается?
Как им работать?
  • 0

#2 Danev

Danev

    Читая - редактирую

  • Администратор
  • 15 667 сообщений
  • Из:С.-Петербург
  • Судно: Полуглиссер
  • Название: Мальстрём

Отправлено 09 октября 2003 - 09:36

Есть инструкция в переводе. Отправить?
  • 0

#3 Grokh

Grokh

    Старпом

  • Офицер
  • 5 682 сообщений
  • Из:С.-Петербург
  • Судно: Carina
  • Название: Лада

Отправлено 09 октября 2003 - 18:27

Алексей, может, лучше выложить на сайт (если это не запрещено копирайтом)?
  • 0

#4 Danev

Danev

    Читая - редактирую

  • Администратор
  • 15 667 сообщений
  • Из:С.-Петербург
  • Судно: Полуглиссер
  • Название: Мальстрём

Отправлено 10 октября 2003 - 07:28

Выкладываю.

Прикрепленные файлы


  • 0

#5 Сергей(Т22)

Сергей(Т22)

    Рулевой 2-го класса

  • Инженер
  • 232 сообщений
  • Из:Приозерск
  • Судно: ЛЭС-22

Отправлено 10 октября 2003 - 20:23

Можно я как переводчик-любитель вставлю свои $0.02 ?
Текст , наверное , переводили программой . Местами смысл искажен , а кое-где из инструкции выброшены места . Типа :

В тексте:
Для чистоты окончательной поверхности желательно защитить её от ультрафиолета с помощью специальной олифы (лучше всего SP Ultravar 2000).

В оригинале :
При сохранении натурального вида поверхности ее необходимо дополнительно покрыть лаком с ингибитором ультрафиолета (в идеале SP Ultravar 2000) .

Ультравар 2000 , если не ошибаюсь - двухкомпонентный полиуретановый лак и обзывать его олифой , наверное , не совсем верно ...

"Срок годности" (Pot life) может вызвать неверные ассоциации , должно быть "жизнеспособность смеси" .

Может был невнимателен , но не обнаружил места , где сказано про наличие 70% растворителя по массе . То есть продукт содержит 30 весовых частей эпоксидки плюс 70 растворителя . Смола и отвердитель порознь разбодяжены примерно одинаково .

Тема эпоксидных пропиток для дерева вообще очень скользкая . Это по наблюдениям за происходящим у наших коллег "там" .
  • 0

#6 Vanderer

Vanderer

    Рулевой 3-го класса

  • Пассажиры
  • PipPipPipPip
  • 113 сообщений
  • Из:Везде понемногу
  • Судно: -
  • Название: -

Отправлено 12 октября 2003 - 21:02

Вы меня не поняли!
Я хорошо читаю на английском и вся документация на компакте по материалам фирмы SP Systems (Structural Polymer Systems) у меня есть.
Я работаю с пластиком и часто пользуюсь их смолами, стеклом, углём заполнителями и другими материалами. Но я уже давно не работал с современными технологиями по дереву.
Меня очень интересует именно реальный опыт использования Эпосила для пропитки дерева.
Какие есть аналоги Эпосила у других фирм?
  • 0

#7 Сергей(Т22)

Сергей(Т22)

    Рулевой 2-го класса

  • Инженер
  • 232 сообщений
  • Из:Приозерск
  • Судно: ЛЭС-22

Отправлено 13 октября 2003 - 06:30

Да нет , я все понял :) . Одна из причин ругани по использованию такого типа продуктов в том , что можно вроде как и самому разбодяжить эпоксидку растворителем и не платить какому-то дяде за эту услугу . Единственный , насколько мне известно , отличный от этого продукт - это американский CPES (Clear Penetrating Epoxy Sealer) . Там тоже порядка 70 процентов смеси растворителей , однако присутствуют некие поверхностно-активные добавки , якобы способствующие вытеснению воды из влажной (читай - гнилой) древесины . Если тема интересна , можно сходить на WBForum и там почитать . Есть весьма занятные флеймы . У меня лично сложилось такое мнение , что для здоровой древесины все это ни к чему . Проникает эта хрень очень неглубоко (это ясно хотя бы из норм расхода) , при этом является пористой и пропускает воду . Смысл ? Даже фирмой SPS он позиционируется ТОЛЬКО КАК ГРУНТ (из инструкции).
  • 0

#8 Vanderer

Vanderer

    Рулевой 3-го класса

  • Пассажиры
  • PipPipPipPip
  • 113 сообщений
  • Из:Везде понемногу
  • Судно: -
  • Название: -

Отправлено 13 октября 2003 - 08:59

Бесспорно то, что это имеет смысл .
По слухам Эпосил проникает в сосну на глубину 60мм
Говорят, что пропитанные этим составом дерево уже сравнимо по эксплуатационным свойствам с пластиком.
Опять же говорят, что пропитанные Эпосилом деревянные суда без ухода и проблем стоят в морской воде годами.
Я звонил в Новгород. Там мужики строят деревянные лодки и пользуются Эпосилом, но у них шпиономания. Говорят "вы заказывайте - там увидите" :w00 Я объясняю, что мне детали надо пропитать, а они опять "а ты купи слона" :w00 :w00 :w00
Кто нибудь пробовал работать с Эпосилом?
Уж очень это похоже на сказки.

можно сходить на WBForum и там почитать

Сергей! Поделитесь ссылочками.
  • 0

#9 Сергей(Т22)

Сергей(Т22)

    Рулевой 2-го класса

  • Инженер
  • 232 сообщений
  • Из:Приозерск
  • Судно: ЛЭС-22

Отправлено 13 октября 2003 - 19:15

А , я вроде понял , откуда ветер дует . Упомянутый CPES - наиболее агрессивно продвигаемый продукт такого рода , есть посвященный практически одному ему сайт RotdoctorCom , издается журнал , на форуме WoodenBoat присутствует их чел , который по малейшему поводу вставляет свои советы и т.п. Так вот , на том сайте имеются результаты сравнительного теста на глубину впитывания в бальзу торцевого распила их продукта и еще нескольких эпоксидных пропиток для древесины. Ближайший конкурент имеет результат хуже в четыре раза (!) . При том , что в разделе вопросов и ответов мимоходом проскакивает - в здоровую древесину перпендикулярно волокнам CPES впитывается на глубину всего ОКОЛО 1 ММ . Стало быть конкуренты не достигают и этого . Возможно , с этим Эпосилом тоже проводили какие-то тесты , но видевший результаты не обратил внимания , что речь шла о впитывании с ТОРЦА , а не с поверхности , т.к. величина глубины пропитки в упомянутом тесте для ближайшего конкурента имееет как раз порядка 60 мм .
А ссылки ... Можно сходить на сайт журнала WoodenBoat , там есть форум Building/Repair и поиском пошарить на предмет CPES . Помню , хорошие флеймы были "Chemicals from wood" и "CPES and my credibility" . А можно и прямо задать свой вопрос про Эпосил , раз языком владеете , англичане там тоже присутствуют.
  • 0

#10 Vanderer

Vanderer

    Рулевой 3-го класса

  • Пассажиры
  • PipPipPipPip
  • 113 сообщений
  • Из:Везде понемногу
  • Судно: -
  • Название: -

Отправлено 14 октября 2003 - 07:58

Спасибо за наводку.
Почитал - сплошной PR материалов и жонглирование мутными цифрами и скользкими фактами.
Я решил поступить проще - уже заказал через знакомых 3 литра Эпосила и Ультравара.
Вот попробую, тогда и составлю мнение об этом материале.
Единственное что огорчает- кусачая цена $20 за литр
Хотя если пересчитать на обещаную долговечность и отсутствие проблем с обслуживанием, то я ещё и в выирыше останусь :w00
Как попробую - расскажу.
  • 0

#11 Сергей(Т22)

Сергей(Т22)

    Рулевой 2-го класса

  • Инженер
  • 232 сообщений
  • Из:Приозерск
  • Судно: ЛЭС-22

Отправлено 14 октября 2003 - 14:17

Вот только не понял одного - Вы все пишете : "говорят" , "обещают " , а кто собственно ? В Data Sheet'e и Instruction Sheet'e от SPSystems ничего похожего вроде не замечено . То есть сам производитель этого не обещает . Вспомните фразу - "пригоден только в качестве грунта ". Это уже наверное наши Остапы приписали этому продукту чудодейственные свойства , коими он не обладает . Хотел было задать вопрос про Эпосил на WoodenBoat , но сперва сделал поиск и обнаружил , что меня уже опередил один испанец . Как и следовало ожидать - никто про Эпосил не слыхивал . И это на форуме номер один деревянного судостроения ... Я бы заподозрил "измену" :) .
Ждем Вашего отзыва лет через десять :P .
  • 0

#12 Vanderer

Vanderer

    Рулевой 3-го класса

  • Пассажиры
  • PipPipPipPip
  • 113 сообщений
  • Из:Везде понемногу
  • Судно: -
  • Название: -

Отправлено 15 октября 2003 - 08:23

Вот только не понял одного - Вы все пишете : "говорят" , "обещают " , а кто собственно

Говорят и обещают: Володя Логинов (ввозит SPS в Питере), Сиденин
( http://www.sidenin.ru/ru/materials.htm строит Арчера с применением Эпосила), Пульков (строит и ремонтирует яхты в Москве)
Но всё это на уровне поверхностного общения. Как только начинаю интересоваться глубже, начинается шпиономания и разговоры о дорогих ноу-хау. "Только мы умеем, только мы знаем, ни кому не дадим и не расскажем" :ssik:
Пульков говорил, что эта штука проникает с поверхности тангенциальной доски на 6 см вглубь, но перед этим надо прогреть доску феном.
  • 0

#13 Andrei

Andrei

    Рулевой 1-го класса

  • Инженер
  • 628 сообщений
  • Из:Киев

Отправлено 15 октября 2003 - 09:19

Приветствую, коллеги.
Немного в сторону от топика, но тоже касательно пропитки древесины. Стоял у моих родителей на садовом участке сарайчик, лет 20 стоял. Построен был из всякой всячины, обшит досками, в том числе во многих местах были использованы доски от списанных товарных вагонов. Стали сарайчик разбирать. Так вот, вагонные доски даже в местах контакта с грунтом, а также под дырявой рубероидной кровлей, практически не имеют признаков гнили, древоточцев и остались вполне прочными. Соседние обычные сосновые доски превратились почти в труху под действием гнили, плесени и паразитов.
Доски для постройки вагонов наверняка чем-то пропитываются. Нельзя ли это нечто использовать в судостроении?
  • 0

#14 Сергей(Т22)

Сергей(Т22)

    Рулевой 2-го класса

  • Инженер
  • 232 сообщений
  • Из:Приозерск
  • Судно: ЛЭС-22

Отправлено 15 октября 2003 - 20:13

Ну тогда у них надо спросить , откуда такая инфа . Я Гуглом пошарил в английском Инете - ничего не обнаружил . Абсолютно . Полагаю , чтобы говорить , что продукт обладает такими свойствами , надо иметь живые примеры лодок , которые построены с его применением и доказали его качества на протяжении достаточно длительного срока эксплуатации . Вроде того , как это делает West System - есть лодки , построенные на их смоле черт-те знает когда и до сих пор пребывающие в добром здравии .
Насчет шестидесяти мм с поверхности тангенциального распила - это уж ребята загнули . Даже американцы со своим CPES'ом (после посещения сайта сложно заподозрить их в скромности) обещают всего один миллиметр , а тут такое ...
Пропитать дерево на большую глубину можно , но этот процесс происходит при повышенном давлении . На сайте Forest Products Laboratory приводятся результаты испытаний ряда антисептиков с древесиной сосны при контакте с грунтом при различной степени пропитки . Встречаются и такие , где образцы уже свыше полувека пребывают в нормальном состоянии . Дешево и сердито , однако совершенно беспонтово ...
  • 0

#15 Andrei

Andrei

    Рулевой 1-го класса

  • Инженер
  • 628 сообщений
  • Из:Киев

Отправлено 16 октября 2003 - 14:49

На сайте Forest Products Laboratory приводятся результаты испытаний ряда антисептиков с древесиной сосны при контакте с грунтом при различной степени пропитки . Встречаются и такие , где образцы уже свыше полувека пребывают в нормальном состоянии . Дешево и сердито , однако совершенно беспонтово ...

Не понял... Какие еще "понты" нужны, если доска десятки лет в сырости, и не гниет? Другое дело, что для такой пропитки кисточки, видимо, недостаточно?
  • 0

#16 Сергей(Т22)

Сергей(Т22)

    Рулевой 2-го класса

  • Инженер
  • 232 сообщений
  • Из:Приозерск
  • Судно: ЛЭС-22

Отправлено 16 октября 2003 - 20:05

:) Я имел в виду , что для этих целей применялись простейшие вещества и их смеси , известные еще полвека назад . Никакого дорогущего хай-тэка , никаких секретов . Скучно ... :(
Однако только под давлением . Для той же сосны , как там пишут , обильным розливом антисептика по поверхности можно вогнать его внутрь ну миллиметра на два с половиной максимум , а для контакта с землей этого маловато .
  • 0

#17 roma13 from work

roma13 from work

    Матрос

  • Пассажиры
  • PipPip
  • 28 сообщений
  • Из:Балаково
  • Судно: Буду строить
  • Название: *

Отправлено 17 октября 2003 - 07:30

Ну, например креозот, он же деготь. Применяется, например, для пропитки шпал.Под давлением.Здоровый чан, куда полвагона дров засыпают, закрывают крышкой и как в большой скороварке варят. Результат неплохой, но внешний вид и запах.................
  • 0

#18 Vanderer

Vanderer

    Рулевой 3-го класса

  • Пассажиры
  • PipPipPipPip
  • 113 сообщений
  • Из:Везде понемногу
  • Судно: -
  • Название: -

Отправлено 25 октября 2003 - 10:47

Купил, попробовал.
Эпосил входит в тангенциальную сону милиметра на 3-4
Всего пришлось нанести 8 слоёв. Темпиратура в помещении была 21 градус.

Я расчитывал на большее, но наверное и этого хватит. Я сейчас поместил образцы в тёплую воду. Посмотрю сколько они наберут воды за неделю-месяц. yyy
  • 0

#19 BotsmanJ

BotsmanJ

    Яхтенный капитан

  • Модератор форума
  • 6 104 сообщений
  • Из:Ростов-на-Дону
  • Судно: Скат, Спринт-Б
  • Название: Микла

Отправлено 18 мая 2005 - 08:19

Ладно, вроде как все замечательно. Кто подскажет - где купить?
  • 0

#20 Demos

Demos

    Рулевой 1-го класса

  • Офицер
  • 502 сообщений
  • Из:Санкт-Петербург
  • Судно: Л-6
  • Название: Лилия

Отправлено 18 мая 2005 - 11:07

Ладно, вроде как все замечательно. Кто подскажет - где купить?

<{POST_SNAPBACK}>

В Питере - подскажу, только далековато до вас...
  • 0

#21 BotsmanJ

BotsmanJ

    Яхтенный капитан

  • Модератор форума
  • 6 104 сообщений
  • Из:Ростов-на-Дону
  • Судно: Скат, Спринт-Б
  • Название: Микла

Отправлено 18 мая 2005 - 13:30

То место и я знаю. Тогда другой вариант.
У Тиккуриллы есть аналог: пропитки для древесины на основе эпоксидки. Никто не пробовал?
  • 0

#22 Demos

Demos

    Рулевой 1-го класса

  • Офицер
  • 502 сообщений
  • Из:Санкт-Петербург
  • Судно: Л-6
  • Название: Лилия

Отправлено 18 мая 2005 - 14:34

Да ну! А где ты это вычитал? Насколько я знаю из пропиток у них была только Валлти-Похьюстэ.
  • 0

#23 BotsmanJ

BotsmanJ

    Яхтенный капитан

  • Модератор форума
  • 6 104 сообщений
  • Из:Ростов-на-Дону
  • Судно: Скат, Спринт-Б
  • Название: Микла

Отправлено 18 мая 2005 - 15:43

Даже не вычитал, а вызвонил. Просто позвонили в один из местных магазинов тиккурила. А на сайте и правда - никаких похожих названий. :blink:
Может какого другого производителя...
  • 0

#24 BotsmanJ

BotsmanJ

    Яхтенный капитан

  • Модератор форума
  • 6 104 сообщений
  • Из:Ростов-на-Дону
  • Судно: Скат, Спринт-Б
  • Название: Микла

Отправлено 20 мая 2005 - 12:38

Гады - насвистели в магазине. Ничего там такого и близко нет.
Вернемся к оригиналу. Какой у Эпосила примерно расход получается?
  • 0

#25 Demos

Demos

    Рулевой 1-го класса

  • Офицер
  • 502 сообщений
  • Из:Санкт-Петербург
  • Судно: Л-6
  • Название: Лилия

Отправлено 24 мая 2005 - 05:49

Гады - насвистели в магазине. Ничего там такого и близко нет.
Вернемся к оригиналу. Какой у Эпосила примерно расход получается?

<{POST_SNAPBACK}>

В зависимости от того, что пропитываешь... в сухую сосну будет вёдрами со свистом влетать, в фанеру уйдёт немного...
  • 0



Ответить



  


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей