Перейти к содержимому

Фотография
- - - - -

Пропитка дерева. Eposeal


Сообщений в теме: 74

#51 ksm

ksm

    Рулевой 2-го класса

  • Основной экипаж
  • PipPipPipPipPip
  • 369 сообщений
  • Из:*

Отправлено 28 августа 2012 - 17:32

спасибо за отзывы...

описание свойств "полифлюида" было черезчур уж радужным, подозревал подвох

...жаль...

А Вы знаете, я банку опять достал, понюхал - водой не пахнет, вряд ли она на водной основе. "Булыжить" советуют Уайт спиритом. Не сколь не умаляя мнение уважаемого Столяра-ок, всеж хотелось провести с этой "гудотой" эксперименты.
К примеру замерить влажность деревяхи до и после обработки. Пишут, что влагу выводит.
Помазать брусочки, склеить, бросить в сырое место, затем посмотреть что да как.
Время найду "похимичу" :rolleyes:
  • 0

#52 столяр-ок

столяр-ок

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 1 227 сообщений
  • Из:Таганрог
  • Судно: швертбот

Отправлено 28 августа 2012 - 17:48

Если это на уайт-спирите,то тогда я готов заинтересованно посмотреть на это изделие..Просто насмотрелся я на всякие биозащиты на водной основе..Действия-ноль..Эх,не сфоткал я фанеру,лежавшую под ленолеумом,пропитанную этой водичкой и потом,позже,немного намокшую..Открыли-ну..нет слов..Двенадцадку ломал руками как шоколадку..И грибы,грибы!
А по поводу Полифлюида - чем он лучше,например,Пинотекса Базы?
  • 0

#53 Alessandro

Alessandro

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 4 695 сообщений
  • Из:нашараша
  • Судно: сухопутный диван
  • Название: Sofa

Отправлено 28 августа 2012 - 19:20

Не знаю сгодится ли для лодок.. возможно. нужно пробовать. но то что для дерева эта штука замечательная, не сомневаюсь. рекомендую. OSMO, краски на основе масел и воска. Вот тут можно посмотреть всяко - разно. Это не мой магаз :) просто пошарил где есть что почитать. в инете мона ещё поискать. сам недавно открыл сию штуку для себя. влагу не пропускает, но поры "дышат". теперь всё под руку попадает, этим осмо мазюкаю. результат - супер, что называется.
Мы чейчас этим осмо дома из клееного бруса красим и деревянный потолок в бассейне

Вот для образца. покрытие 1 слой OSMO 3168 Eiche Antik . Эта конкретно краска для внутренних работ. но у осмо есть для наружних тоже

фотал вечером дома при свете ламп. жаль, что не передаётся то, что видно при дневном свете

Прикрепленные изображения

  • Упор OSMO 029.jpg
  • Упор OSMO 030.jpg
  • Упор OSMO 031.jpg

Сообщение отредактировал Alessandro: 28 августа 2012 - 19:58

  • 0

#54 Alex_vrn

Alex_vrn

    Рулевой 1-го класса

  • Основной экипаж
  • PipPipPipPipPipPip
  • 734 сообщений
  • Из:Воронеж
  • Судно: картоп
  • Название: нет

Отправлено 28 ноября 2012 - 10:16

А Вы знаете, я банку опять достал, понюхал - водой не пахнет, вряд ли она на водной основе. "Булыжить" советуют Уайт спиритом. Не сколь не умаляя мнение уважаемого Столяра-ок, всеж хотелось провести с этой "гудотой" эксперименты.
К примеру замерить влажность деревяхи до и после обработки. Пишут, что влагу выводит.
Помазать брусочки, склеить, бросить в сырое место, затем посмотреть что да как.
Время найду "похимичу" :rolleyes:

Ну и как "похимичил"?
ЗЫ перенести бы темку в "материалы и технологии"... :shuffle:

Сообщение отредактировал Alex_vrn: 28 ноября 2012 - 10:17

  • 0

#55 ksm

ksm

    Рулевой 2-го класса

  • Основной экипаж
  • PipPipPipPipPip
  • 369 сообщений
  • Из:*

Отправлено 28 ноября 2012 - 17:36

Ну и как "похимичил"?
ЗЫ перенести бы темку в "материалы и технологии"... :shuffle:


Не-а. Лень ...матушка... :rolleyes:
  • 0

#56 Alex_vrn

Alex_vrn

    Рулевой 1-го класса

  • Основной экипаж
  • PipPipPipPipPipPip
  • 734 сообщений
  • Из:Воронеж
  • Судно: картоп
  • Название: нет

Отправлено 29 ноября 2012 - 09:40

Не-а. Лень ...матушка... :rolleyes:

А-ту ее! :D
Видишь как трибуны ревут? А скоро свистеть начнут.
  • 1

#57 officeoz

officeoz

    Рулевой 2-го класса

  • Основной экипаж
  • PipPipPipPipPip
  • 254 сообщений
  • Из:Санкт-Петербург
  • Судно: парусный тримаран
  • Название: Zorro

Отправлено 12 октября 2019 - 22:13

С последнего поста прошло 7 лет.
Есть ли новая информация, кто-то ещё тесты проводил, новые отзывы может сформулировать? Возможно нашлись не менее качественные аналоги? Делали сравнение с ХТ-101 Химтэкса?
А то в этом или следующем году хочу заняться палубой/корпусом.
  • 0

#58 dimali1069

dimali1069

    Рулевой 1-го класса

  • Основной экипаж
  • PipPipPipPipPipPip
  • 782 сообщений
  • Из:санкт-петербург
  • Судно: нева
  • Название: нева

Отправлено 13 октября 2019 - 19:59

Я купил пинотекс база и ультра по разным форумам большинство за них
  • 0

#59 манагер

манагер

    Юнга

  • Основной экипаж
  • Pip
  • 5 сообщений
  • Из:Новосибирск
  • Судно: Украли Казанку
  • Название: Аэрофлот

Отправлено 06 июля 2020 - 17:44

Подскажите, имеет ли вообще смысл покрывать детали эпоксидами до сборки? (перед сборкой места приклейки/галтели подшлифовать). Удобнее покрывать лежащие ровно детали, чем 3D конструкции.

  Или всё же собрать, а потом крыть? 


  • 0

#60 nvc

nvc

    Яхтенный капитан

  • Модератор форума
  • 6 245 сообщений
  • Из:Black Sea coast
  • Судно: Leisure17+Seal 36

Отправлено 06 июля 2020 - 19:08

Стараюсь всегда сатурировать то, что потом будет склеиваться.

В основном мой опыт работы с эпоксидами - это материалы фирмы Эпитал

Основные:

Смола Этал-370 + отвердитель Этал(эпитал) 45-М

У этого состава среднее время отверждения и время жизни ближе к быстрому.

 

И компаунд (смола + отвердитель идут комплектом) Этал 1440Н

Этот весьма медленный и более жидкий - очень хорошо для оклейки стеклотканью.

Но и для склеивания подходит так же как и первый, если не нужно быстро.

Естественно для склеивания нужен наполнитель иначе вытечет всё, используем аэросил.

 

Сатурация:

Заводим смесь и добавляем 20%-30%, от обьема смеси, ацетона.

Получившейся "жидкой водичкой" "красим" деревяхи.

Если есть возможность и время деревяху еще и подогреть, то совсем супер получается.

 

Клеить или оклеивать можно и нужно до окончательного отвердевания (полимеризации) сатурации.

Тогда получается химическая сшивка и промежуточный сатурированный слой дерева, по сути, уже композит, а сним хватается клей или пропитанное стекло получается очень прочно и надежно.

 

Кроме того, если при склейке остались пустоты (а на больших площадЯх такое бывает) то ничего страшного даже если туда попадет когда либо вода. А если там голая деревяха, то может начаться гниение.

 

Исходя из вышесказанного и отвечая на вопрос:

Да, имеет смысл сатурировать всегда, перед склейкой.


  • 0

#61 greylonly

greylonly

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 7 369 сообщений
  • Из:Anapa.ru
  • Судно: Гипербореец
  • Название: Последний из Рода

Отправлено 06 июля 2020 - 19:47

Стараюсь всегда сатурировать то, что потом будет склеиваться.

В основном мой опыт работы с эпоксидами - это материалы фирмы Эпитал

Основные:

Смола Этал-370 + отвердитель Этал(эпитал) 45-М

 

 

Сатурация:

Заводим смесь и добавляем 20%-30%, от обьема смеси, ацетона.

Получившейся "жидкой водичкой" "красим" деревяхи.

Если есть возможность и время деревяху еще и подогреть, то совсем супер получается.

 

 

С Деревяхой лучше Ксилол... настаиваю. У него температура кипения вдаое выше, чем у Ацетона... значит лучше пропитает.

А на деревяхе, которая будет "на глазах", с Ацетоном со временем меняет цвет с Благородного на "красный"... не в смысле Красного дерева, а именно Красный.


  • 0

#62 Папик

Папик

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 5 534 сообщений
  • Из:Можайск

Отправлено 06 июля 2020 - 20:47

итак уважаемые коллеги ваши утверждения в корне противоречат вот этой стройной теории от владельцев предмета 

http://t22nm.ru/Thinning.htm

Прочитав до конца статью , вы должны решить , стоит ли разбавлять смолу ценой потерь в ее свойствах.

А нужно ли вообще разбавлять ?

Существует убеждение , что для повышения своей эффективности эпоксидная смола должна глубоко проникать в древесину . Иногда это верно , но в большинстве случаев это не так. Некоторые из ошибочных представлений таковы :

  • если смола проникнет глубоко внутрь , то это вернет древесине былую прочность
  • это повышает адгезию
  • это делает древесину более водостойкой

Давайте обсудим это по пунктам

2. Адгезия (за исключением самых твердых пород ) от глубокого впитывания смолы в древесину лучше не становится . Исследования, проведенные Лабораторией древесных материалов, показывают , что при использовании жидкой смолы адгезия к березе улучшилась незначительно. В случае с породами меньшей плотности типа пихты или ели слабым звеном оказывается низкая прочность древесины поперек волокон и совершенно не имеет значения , проникла смола вглубь на 5 мм или на 0.1 мм .

Прочность клеевого соединения определяется типом древесины, площадью соприкасаемых поверхностей и адгезивными качествами клея . Большинство клеев для склеивания древесины не проникают глубоко внутрь , но при правильном использовании их прочность превышает прочность древесных волокон и эпоксидные тут не являются исключением.

 

3) Водостойкость деревянной детали от глубокой пропитки не улучшается . Простая упаковка ее в пластик обеспечивает достаточно хорошую водостойкость без какой-либо пропитки вообще . Аналогично этому , тонкий слой чистой эпоксидной смолы на поверхности является более водостойким , чем слой разбавленной , проникшей глубоко в древесину . Причина этого кроется в том , что эпоксидная смола , разбавленная растворителями , является пористой.


 сатурировать 

Сатурация:

сатурированный 

эээ.... вот нашел в сети

Значение
  1. хим. насыщение жидкости углекислым газом ◆ 
  2. хим.техн. химическая обработка углекислотой сахарного сока для удаления из него извести ◆ 
  3. мед. параметр мониторинга жизненоважных функций организма, характеризующий уровень насыщения кислородом гемоглобина крови, выраженным в процентах ◆ 
  4. мед. насыщение жидкостей и тканей организма газом (главным образом азотом) в условиях повышенного барометрического давления 

  • 0

#63 Папик

Папик

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 5 534 сообщений
  • Из:Можайск

Отправлено 06 июля 2020 - 20:51

имеет ли вообще смысл покрывать детали эпоксидами 

на мой взгляд если бы эпоксид эффективно защищал дерево от внешних воздействий 

он был бы в продаже в ракурсе "фасадных материалов" и или мебельных лаков 

но его ни там и ни там нет 

а есть алкидно -восковые и акриловые пропитки , полиуретаны и композиции 


  • 0

#64 Step Edelweiss

Step Edelweiss

    Матрос

  • Основной экипаж
  • PipPip
  • 30 сообщений
  • Из:Киев
  • Судно: субмарина
  • Название: Nemo

Отправлено 07 июля 2020 - 20:49

Дозвольте и мои пять копеек.. Припоминаю, что мне комфортнее всего было клеить мое корытце при 30 град.С. И смола растекается замечательно, только успевай слизывать. При том, что поверье об ацетоне я знаю, не возникало никакого желания чего-то  разбавлять.


  • 1

#65 nvc

nvc

    Яхтенный капитан

  • Модератор форума
  • 6 245 сообщений
  • Из:Black Sea coast
  • Судно: Leisure17+Seal 36

Отправлено 07 июля 2020 - 21:26

....
При том, что поверье об ацетоне я знаю, не возникало никакого желания чего-то  разбавлять.

Так да, вопросов нету, если хватает времени жизни смеси - то пуркуа бы и не па.
  • 0

#66 officeoz

officeoz

    Рулевой 2-го класса

  • Основной экипаж
  • PipPipPipPipPip
  • 254 сообщений
  • Из:Санкт-Петербург
  • Судно: парусный тримаран
  • Название: Zorro

Отправлено 10 июля 2020 - 23:41

Пользовался Эпосилом (деревянные шверты пропитывал). Не могу сказать, что прямо "вау". Проникновение небольшое, получается сверху корка, но по качеству выше, чем обычная эпоксидка.
Скоро придёт эпоксидный грунт (руку прописывать буду) , опишу опыт. Хватит уже этот ацетон бухать в эпоксидки. Есть же спец растворители типа р-5 для этих задач.
  • 1

#67 officeoz

officeoz

    Рулевой 2-го класса

  • Основной экипаж
  • PipPipPipPipPip
  • 254 сообщений
  • Из:Санкт-Петербург
  • Судно: парусный тримаран
  • Название: Zorro

Отправлено 22 июля 2020 - 23:47

Итак. Опробовал эпоксидную пропитку для дерева от НПП "Дельта".
Производитель пропитал сухой сосновый стол (1 литр ушёл на квадрат) .
На лодке у меня дерево столько не взяло.
Расход небольшой оказался. По консистенции - вода. Заходит в дерево хорошо, но по глубине скажу позже. На взгляд отличий от Эпосила особо не заметил. Пока выкладываю фото спила пропитки Эпосилом дома (не знаю, возможно он из новой партии, теперь его делают без вредных добавок и пропттывать он не будет по сути - только коркой запечатывать поверхность). На взгляд, там до 100 микрон.

Прикрепленные изображения

  • IMG_20200723_024613.jpg

Сообщение отредактировал officeoz: 22 июля 2020 - 23:50

  • 0

#68 greylonly

greylonly

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 7 369 сообщений
  • Из:Anapa.ru
  • Судно: Гипербореец
  • Название: Последний из Рода

Отправлено 23 июля 2020 - 04:37

Пользовался Эпосилом (деревянные шверты пропитывал). Не могу сказать, что прямо "вау". Проникновение небольшое, получается сверху корка, но по качеству выше, чем обычная эпоксидка.
Скоро придёт эпоксидный грунт (руку прописывать буду) , опишу опыт. Хватит уже этот ацетон бухать в эпоксидки. Есть же спец растворители типа р-5 для этих задач.

В дерево Ацетон ненадо... Ксилол - самое то.


  • 0

#69 Папик

Папик

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 5 534 сообщений
  • Из:Можайск

Отправлено 23 июля 2020 - 07:26

В дерево Ацетон ненадо... Ксилол - самое то.

ксилол тоже не вариант

Р5А


  • 0

#70 nvc

nvc

    Яхтенный капитан

  • Модератор форума
  • 6 245 сообщений
  • Из:Black Sea coast
  • Судно: Leisure17+Seal 36

Отправлено 23 июля 2020 - 18:34

А мне  интересно, в чём отличие ?

Ну вот с ксилолом где то понятно - он присутствует во многих эпоксидных красках.

 

А чем Р5А отличается от ацетона ?

Не... то что химически - это разные вещи,  я в курсе.

 

Я имею ввиду действие растворителей при сатурировании дерева

Все равно защитного слоя как такового не образуется, поры будут, что от ацетона, что от R5, что от ксилола.

 

И да (просто мысль и может совсем неверная) ацетон может быть лучше тем, что успеет испарится до начала полимеризации и поры, если и будут, то маленькие, а может и совсем не будет и их будет меньше, потому что бОльшая часть ацетона испарится до того как.

 

А с более медленными растворителями пор будет больше и они сами будут больше и точно будут.

Но это так просто мысли вслух, под эл. микроскопом сам не смотрел и не сравнивал.


  • 0

#71 greylonly

greylonly

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 7 369 сообщений
  • Из:Anapa.ru
  • Судно: Гипербореец
  • Название: Последний из Рода

Отправлено 23 июля 2020 - 18:59

В классической литературе написано "...Эпоксидка с Ацетоном со временем менят на Красный".


  • 0

#72 Папик

Папик

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 5 534 сообщений
  • Из:Можайск

Отправлено 23 июля 2020 - 19:37

А мне  интересно, в чём отличие ?

Ну вот с ксилолом где то понятно - он присутствует во многих эпоксидных красках.

 

А чем Р5А отличается от ацетона ?

Не... то что химически - это разные вещи,  я в курсе.

 

Я имею ввиду действие растворителей при сатурировании дерева

Все равно защитного слоя как такового не образуется, поры будут, что от ацетона, что от R5, что от ксилола.

 

И да (просто мысль и может совсем неверная) ацетон может быть лучше тем, что успеет испарится до начала полимеризации и поры, если и будут, то маленькие, а может и совсем не будет и их будет меньше, потому что бОльшая часть ацетона испарится до того как.

 

А с более медленными растворителями пор будет больше и они сами будут больше и точно будут.

Но это так просто мысли вслух, под эл. микроскопом сам не смотрел и не сравнивал.

отличие во многом

Р5А отличается от ацетона - составом 

и так же составом отличается от Р5 

Компоненты рецептуры

Содержание, %

Р-5

Р-5А

1. Бутилацетат

10

30

2. Ацетон

50

30

3. Толуол

40

40

 

"сатурирование дерева" невозможно 

мне кажется вы единственный человек на просторах РФ или даже земного шара 

кто употребляет этот термин на грани двух стихий  :D

Состав растворителей определят их летучесть. Как следует из Таблицы 3, растворитель Р-5А содержит в три раза больше бутилацетата. Чем больше в смесевом растворителе бутилацетата – тем ниже его летучесть. Т.е. Р-5А более «медленный» растворитель по сравнению с Р-5. Для многих лакокрасочных материалов летучесть растворителя, применяемого для разбавления до рабочей вязкости, является одним из определяющих критериев


  • 0

#73 nvc

nvc

    Яхтенный капитан

  • Модератор форума
  • 6 245 сообщений
  • Из:Black Sea coast
  • Судно: Leisure17+Seal 36

Отправлено 15 августа 2020 - 23:08

Ухты не видел очередного .... поста :)

отличие во многом
Р5А отличается от ацетона - составом ....

Вы пост на который отвечаете - внимательно читали ?

....А чем Р5А отличается от ацетона ?
Не... то что химически - это разные вещи, я в курсе.

"сатурирование дерева" невозможно 
мне кажется вы единственный человек на просторах РФ или даже земного шара 
кто употребляет этот термин на грани двух стихий  :D

WOW !!! Круть неимовернейшая !!!

\m/          \m/   \m/
   \m/   \m/           \m/

:D

Но увы......
http://boatsmadeeasy...-technique.html
Это общепринятая фраза обозначающая именно то, что происходит, а именно насыщение древесины или поверхностного её слоя - смолой.


  • 0

#74 officeoz

officeoz

    Рулевой 2-го класса

  • Основной экипаж
  • PipPipPipPipPip
  • 254 сообщений
  • Из:Санкт-Петербург
  • Судно: парусный тримаран
  • Название: Zorro

Отправлено 31 октября 2020 - 08:53

Кстати, на будущее нужно учитывать, что производитель Эпосила изменил формулу. Теперь компоненты менее ядовиты, но и принцип изменился. Вместо пропитывания будет прочная поверхностная корка. По крайней мере так я понял.
  • 0

#75 Arkanjan

Arkanjan

    Старший матрос

  • Основной экипаж
  • PipPipPip
  • 81 сообщений
  • Из:Питер
  • Судно: Резинка
  • Название: ОМ

Отправлено 31 октября 2020 - 11:14

Эпосил встает стабильно, корка это очень хороша когда надо слоев линзу нагнать на корпусе или надстройке и затем лаком залить - рояль, вуаля.


  • 0



Ответить



  


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей