Сообщений в теме: 623

[chemetev09]

Поршень уже заменил,сделал попутно систему перекачки кондесата к верхнему подшипнику и к нижнему.Зажигание выставлял по моментоскопу, полный газ и искра на метке той которая на маховике до ВМТ. В этом положении фиксирую основание магнето и дроссельную заслонку. Только результата толкового пока не могу добиться, нижний цилиндр постоянно отрубается, я думаю что это из за системы перекачки. Буду пробовать её глушить. О результатах отпишусь, может кому пригодиться.

Сообщение отредактировал chemetev09: 14 июля 2017 - 22:17

[mixal4]

Искать свечи по типу родных для такой Москвы-25-30.

[mixal4]

Пригодится эта инфа----журнал КиЯ №51 стр.66-69. КиЯ №61 стр.63-66.

[rjhcfh]

Привет всем Москвоводам! Примите и меня в  компанию любителей моторов Москвы. Имею почти новую Москву -25 и головы тридцаток. Очень хочется сделать электронное зажигание на этот мотор. Подскажите, все же какая схема работает лучше всех, безотказно на всех режимах? 

[АкваХимик]

Рекомендую обратить внимание на эту ссылку: https://www.olx.ua/o...sd=1#7f8a14ced2  

Работает на всех режимах, лёгкий пуск, но есть одна проблема - не корректно работает с зубчатыми маховиками (которые имеют магниты для световых катушек).

[sanvitso]

есть абсолютно новая книга Усовершенствование и ремонт моторов Нептун, Москва. Там в основном по Москве советы.  270р с доставкой. 

Прикрепленные файлы

•  нептун.jpg   119,26К   108 Количество загрузок:
•  неп2.jpg   95,71К   112 Количество загрузок:
•  неп1.jpg   100,41К   106 Количество загрузок:
•  неп3.jpg   99,23К   104 Количество загрузок:

[chemetev09]

Привет всем Москвоводам! Примите и меня в  компанию любителей моторов Москвы. Имею почти новую Москву -25 и головы тридцаток. Очень хочется сделать электронное зажигание на этот мотор. Подскажите, все же какая схема работает лучше всех, безотказно на всех режимах?

rjhcfh я делал зажигание по схеме от Дмитрия 22, запуск нормальный, на холостых и и максимальных тоже нормально а вот на средних оборотах перебои. Пока не разобрался по чему. Как причину найду отпишусь.

[chemetev09]

Мотор Москва 30, маховик без венца,одна пара магнитов

Сообщение отредактировал chemetev09: 18 сентября 2017 - 23:53

[ВАСЯ2011]

 

rjhcfh я делал зажигание по схеме от Дмитрия 22, запуск нормальный, на холостых и и максимальных тоже нормально а вот на средних оборотах перебои. Пока не разобрался по чему. Как причину найду отпишусь.

Я не в курсе,что за схема от Дмитрия22,скорее двухискровая одноканальная классика...
Инфа ,как в том фильме,для размышления-на средних самое большое напряжение на накопительном конденсаторе...Соотв.,нужен тиристор с хорошим dU/dT...Это при отсутствии прочих(банальное затирание торцов магнитопроводов при данном УОЗ)...

[chemetev09]

Двухканальная схема CDI, с двумя высоковольтными катушками.

[chemetev09]

Вот эта схема, для своей Москвы я сделал их две.

Прикрепленные файлы

•  509a73a453f1.jpg   40,78К   97 Количество загрузок:

[ВАСЯ2011]

 

Вот эта схема, для своей Москвы я сделал их две.

А почему Дмитрия22?
Это ЭСЗ выпускалась каким-то(ЕМНИП,где-то в Украине)заводом в 80-х...Стоило оно,ЕМНИП,25рублей...У меня есть копия паспорта,лет пять назад ремонтировал...Понятно,элементная база другая...
Кстати,отличная схема...
Да,одноканальная она...

[chemetev09]

Ну Не знаю, просто Дмитрий на другом сайте говорит, что это его схема.Согласен что одноканальная, для Москвы собрал две схемы как писал выше. Но на средних оборотах работает с перебоями причину ещё не выяснил. Но есть предположение, что нужно управляющие катушки намотать отдельно от зарядных. А можно взглянуть на эту схему ЕМНИП? Это случайно не та схема которая опубликована в журнале КиЯ? По моему в 40 номере.

[ВАСЯ2011]

 

Ну Не знаю, просто Дмитрий на другом сайте говорит, что это его схема.Согласен что одноканальная, для Москвы собрал две схемы как писал выше. Но на средних оборотах работает с перебоями причину ещё не выяснил. Но есть предположение, что нужно управляющие катушки намотать отдельно от зарядных. А можно взглянуть на эту схему ЕМНИП? Это случайно не та схема которая опубликована в журнале КиЯ? По моему в 40 номере.

Собственно,трудно что-то новое придумать,классика т.с..Изменив моточные данные,можно говорить уже о своей схеме...Был у нас треп на эту тему(вспомнил я...),там же и скан паспорта выкладывал,ЕМНИП...
Могу тут выложить.И была упоминание в КЯ,но там о выпуске универсальной ЭСЗ,было принято тогда о ТНП докладывать...А прелесть этой схемы в той RC цепочки по управлению...Кстати,основная проблема при отказах со временем,именно в этом конденсаторе,тогда ставили К50-6...
А Вы упр.катушку мотали поверх зарядных?...На моей(опять же,однокальная,но с другой схесмой накопления
и уменьшенными моточными данными)ЭСЗ для Н-23(первую ЭСЗ,двухканальную,на Нептун поставил ,что-то в 1983году...Есть темка где-то про ЭСЗ для Н-23)даже принципиально,на каком "роге"мотать(в контексте сбоев на средних,но у меня более мощная схема накопления энергии-даже не работали вот те красные импортные конденсаторы,так везде рекомендованные...Если посмотреть их datasheet,они не предназначены для работы в импульсных цепях.Наши К73-17 работают,но у них слабые мех.свойства-на В30Э процентов 30-40 отказов из-за них,в районе выводов корпус надо подкреплятся компаундом-в свое время так делалось на аппаратуре п\я..Я предпочитаю"старорежимные"МБГМ.) управляющую...Я шунтировал тиристоры сверхбыстрыми диодами серии HER20.....

[chemetev09]

Да управляющие катушки я мотал поверх зарядных.

[chemetev09]

Если не затруднительно выложите пожалуйста скан ЕМНИП, очень хочется посмотреть на эту схему и проанализировать что да как.

[ВАСЯ2011]

Вот...
Титульную страничку и последнюю,по понятным причинам,не сканировал,но было так-ЭСЗ Электроника-Л,г.Желтые Воды,цена 25руб.
Моточные данные "натуральные",весьма рекомендую принять к сведению диаметр провода и не только из сообр.механической прочности...
Это количество витков вполне укладывается на один каркас...
В Вашем случае рекомендую обратить внимание еще и на RC цепочку(соотв.номиналов,что определяет Т-цепи...Кстати,мощности резистора там вполне достаточно и 1Вт.,но МЛТ,2 в стоке уже много,а в "новодельной"-5,это вообще непонятно и достаточно габаритно...Даже при количестве витков почти в два раза больше...Вероятная мотивация этого-"для "подсевших"магнитов маховика".У меня Н23 74г.в.,ЭСЗ "химичилось"именно по этой причине...Что тогда,что теперь-катушка управления 300-350витков,провод 0.2-0.23мм...И под отечественные тиристоры,но с отбором по Iупр..У импортных он жестко нормирован в группах.).
Ну и пара фото моих последних"потуг" лет 10 назад...Фото первой ЭСЗ,1983г.,не нашел,но для массо-габаритного сравнения было бы неплохо...

Прикрепленные файлы

•  ignition0001.jpeg   86,14К   23 Количество загрузок:
•  ignition0002.jpeg   82,98К   20 Количество загрузок:
•  ignition0003.jpeg   83,94К   16 Количество загрузок:
•  ignition0004.jpeg   76,62К   14 Количество загрузок:
•  ignition0005.jpeg   97,25К   14 Количество загрузок:
•  моточные данные.pdf   20,95К   7 Количество загрузок:
•  P1010056.JPG   86,7К   16 Количество загрузок:
•  P1010141.JPG   51,35К   21 Количество загрузок:

[chemetev09]

Вася2011 Спасибо огромное! очень интересно и познавательно. а у меня катушки зарядные 5000 витков, управляющие по 600 витков провод 0,11 , маховик с ручным запуском с двумя рядом стоящими магнитами. а как Вы думаете управляющие катушки стоит отдельно намотать или нет? 

[ВАСЯ2011]

Не за что,пользуйтесь...
Вполне достаточное количество витков...А вот с двумя рядами магнитов,не понял...Я с Москвой(если не считать в малолетстве М10)дел не имел...У разных ПЛМ,может быть разное чередование полюсов магнитов маховика...
По поводу стОит отдельно мотать,опять же...Можно вообще саму катушку освещения использовать(на первом моем ЭСЗ так и было),как управляющую,если нет на ней потребителей или не стоит какой-нибудь(фирменный или самопальный)ограничитель напряжения(именно ограничитель,а не линейный стабилизатор).

[chemetev09]

Вот фото маховика
Намагничена одна пара магнитов.

Прикрепленные файлы

•  IMG_20170810_135405.jpg   177,98К   20 Количество загрузок:

[chemetev09]

Ещё интересует такой вопрос, ЭСЗ от увеличения оборотов увеличивает угол опережения или нет? Просто я выставлял опережение по моментоскопу, а не по стробоскопу. И на незаведенном двигателе. Т.е верёвкой дергаю и смотрю где искра на холостом и на полном газу, и двигаю основание куда надо.

[ВАСЯ2011]

После установки ЭСЗ с индуктивным (катушка)датчиком ,пришлось переносить поводок УОЗ(есть это в теме

ЭСЗ для Нептуна)в сторону уменьшения угла,но это из-за ,скажем так,быстродействия ЭСЗ(искра"лупила" даже на стартовых оборотах слишком рано...Для компенсации

небольшого увеличения УОЗ(где-то 4-6градуса) из-за изменения крутизны фронта управляющего импульса,с увеличением частоты вращения КВ,я на стартовых выставлял ок. 4градусов(после запуска Нептуна ему достаточно для устойчивой работы на ХХ).

Увеличение УОЗ при установке ЭСЗ с инд.датчиком,никоим образом не будет создавать проблем на средних оборотах ...

Без компенсации , двигатель на ХХ будет"грубее"работать и возможны проблемы на полном...

Вы можете попробовать зафиксировать тарелку "наглухо" на макс.рекомендованном  для Москвы УОЗ,дав запаздывание

4-6 градусов...

http://forum.katera....ptun-23/page-19-посмотрите здесь(там я был и Вася и Сарепта...Тогда с форумом что-то приключалось...),темка достаточно познавательная,но там не за ПЛМ "Москва" разговор,но "Нептун" тоже из г.Москва...

Сообщение отредактировал ВАСЯ2011: 21 сентября 2017 - 16:27

[ВАСЯ2011]

Вот фото маховика
Намагничена одна пара магнитов.

А в других металл("чернуха") для баланса присутствует?...

Не может идти некоторый уровень на управление от "пустышек"?

Я не буду вдаваться в теорию ПП,но тиристор может открываться,при некоторых условиях, даже

без наличия импульса на УЭ...Повторюсь-на средних(+-)самое большое напряжение на накопительном конденсаторе...

Попробуйте банально зашунтировать резистор в цепи УЭ-земля,конденсатором небольшой емкости(от 0.0047до 0.01мкФ),номинальное напряжение без разницы...Штатная RC цепочка как бы имеется,но...

[chemetev09]

В неэлектрифицированных выходит что остальные для баланса, а в электрифицированных они тоже намагничены для световых катушек. "Попробуйте банально зашунтировать резистор в цепи УЭ-земля,конденсатором небольшой емкости(от 0.0047до 0.01мкФ)" имеется в виду полярный конденсатор? Попробую обязательно, о результатах отпишусь.

[ВАСЯ2011]

В неэлектрифицированных выходит что остальные для баланса, а в электрифицированных они тоже намагничены для световых катушек. "Попробуйте банально зашунтировать резистор в цепи УЭ-земля,конденсатором небольшой емкости(от 0.0047до 0.01мкФ)" имеется в виду полярный конденсатор? Попробую обязательно, о результатах отпишусь.

Что значит для световых?Любые можно использовать световых,но с меньшим числом магнитов мощность геенератора,при прочих равных-будет меньше...

На Вашей схеме параллельно резистору R2 необходимо поставить неполярный(найдете полярный на такую емкость-не вопрос...)конденсатор(КМ,К47...)на напряжение не  ниже 63В(ниже найдете-не вопрос...)...