Сообщений в теме: 377

[AMN]

А вот не знаю, сделать наверно можно все.
сайт производителя
http://homepage.mac....eSharing24.html
и они же начали делать из пластика разборные. Но мне больше из фанеры нравится.
http://homepage.mac....eSharing24.html

[Soling]

Байдарки, раздорные лодки это здорово. Но интересно бы вот такую лодочку сделать. Действительно складную и действительно швертбот, а не байдарку.

Вся лодочка складывается в плоский пакет, легко перевозится, быстро собирается. Правда стОит в Англии как чугунный мост. А ведь из фанеры.

Думаю нашлись бы и у нас желающие купить.

<{POST_SNAPBACK}>

К сожалению, такие лодки недолговечны. Это из практики. Сделать гибкое
соединение, которое не разрушалось бы под влиянием переменных нагрузок,
пока никому не удалось, на сколько я в курсе. Там же получается совместная работа жеской обшивки, ( фанеры) и элластичного соединения.

[Soling]

спасибо. посмотрел, мне кажется что разборное судно не должно копировать жесткую яхту. бермудское вооружение на таких судах заставляет делать корпус более жестким о значит более тяжелым.

<{POST_SNAPBACK}>

На байдарке проблема решалась введением дополнительной жеской рамы.
После первых выходов выяснилось, что корпус просто складывается такелажем. ( Байдарка - "Салют" ). Тогда поставил трубчатый каркас крепящийся к штатному набору. Вес, конечно, увеличился, но зато все нагрузки от мачты и паруса с корпуса были сняты.

[AMN]

На байдарке проблема решалась введением дополнительной жеской рамы.
После первых выходов выяснилось, что корпус просто складывается такелажем. ( Байдарка - "Салют" ).

<{POST_SNAPBACK}>

Я не очень понял, где байдарка Салют на приведенных ссылках?

[AMN]

К сожалению, такие лодки недолговечны.

<{POST_SNAPBACK}>

Да вот же! Удается уже не первый десяток лет! По ссылке- то.

[AMN]

Сделать гибкое соединение, которое не разрушалось бы под влиянием переменных нагрузок,
пока никому не удалось, на сколько я в курсе.

<{POST_SNAPBACK}>

Похоже получилось. и давно.

Will the material crack with continuous folding?
The material is never bent through a sharp angle but only through a curve, so that it is never creased. Boats have been opened and closed over a thousand times at shows with no signs of wear. Recently the manufacturers tested the material for “flex crack resistance”. The material finally gave way after 489,470 bends, although their considered opinion was that 400,000 flexes should be considered acceptable - we agree! More importantly, we know of boats of this design over 18 years old which are still giving trouble

Руки отвалится столько раз его собрать разобрать. Есть лодки которым уже 18 лет! Только не говорите, что они в сарае хранятся и на воду не попадают.

[zpr]

А вот не знаю, сделать наверно можно все.
сайт производителя
http://homepage.mac....eSharing24.html
и они же начали делать из пластика разборные. Но мне больше из фанеры нравится.
http://homepage.mac....eSharing24.html

<{POST_SNAPBACK}>

Обе ссылки одинаковые.Очень хочется на фанерные поподробнее посмотреть.

[Алекс М560]

Так не складных- навалом похожих.

<{POST_SNAPBACK}>

Похожих-то наверное и впрямь навалом, но на данной фотке был Стрелок на своем Стерхе

[Soling]

Я не очень понял, где байдарка Салют на приведенных ссылках?

<{POST_SNAPBACK}>

Речь, вообще то, о принципиальном решении.

[AMN]

Не совсем понял. У байдарки мягкие борта. Sea Hopper из фанеры. Швертбот, только раскладной . Никакого каркаса там нет. Жесткость обеспечивается формой корпуса , банкой. Принципиальное решения разные мне кажется. да и мне как покупателю все равно какие решения, если честно, тут нормальный фанерный швертбот. Только его можно сложить в плоский пакет. Мне нравится.

[Soling]

Похоже получилось. и давно.


Руки отвалится столько раз его собрать разобрать. Есть лодки которым уже 18 лет! Только не говорите, что они в сарае хранятся и на воду не попадают.

<{POST_SNAPBACK}>

Я по наивности думал, что лодка нужна, что бы на ней ходить, а не собирать, разбирать. Вы не пробовали сами ПОКАТАТЬСЯ на такой конструкции?

[AMN]

Я по наивности думал, что лодка нужна, что бы на ней ходить, а не собирать, разбирать. Вы не пробовали сами ПОКАТАТЬСЯ на такой конструкции?

<{POST_SNAPBACK}>

Этот швертбот и сделан чтоб на нем ходить. Только после покатушек его можно легко сложить и увезти домой.
А Вы думаете надувные лодки сделаны чтобы их сдувать- надувать?

На этом швертботе ходят тысячи людей. Почему я должен им не доверять. Не совсем понимаю о чем Вы? Конструкция проверена годами. Си Хоппер успешно продается давным давно.

А еще - это прекрасный тузик для яхты.

[Soling]

Этот швертбот и сделан чтоб на нем ходить. Только после покатушек его можно легко сложить и увезти домой.
А Вы думаете надувные лодки сделаны чтобы их сдувать- надувать?

На этом швертботе ходят тысячи людей. Почему я должен им не доверять. Не совсем понимаю о чем Вы? Конструкция проверена годами. Си Хоппер успешно продается давным давно.

А еще - это прекрасный тузик для яхты.

<{POST_SNAPBACK}>

Отличия дутика от складной лодки, мне кажутся очевидными. Хотя и для него
песок попавший в складки не подарок.
Что до доверия, это дело субъективное. Хотя... я бы задумался об отсутствии
повального строительства столь удобной лодки.

[AMN]

И под моторчиком можно. Здорово.

Прикрепленные изображения

• 

[Soling]

Ну так!!! Под моторчиком, оно конечно!!! К стати, этот девайс тоже может быть разборным!

Прикрепленные изображения

• 

[AMN]

Честно сказать не понимаю, чем Сиа Хоппер не нравится.

[Soling]

Честно сказать не понимаю, чем Сиа Хоппер не нравится.

<{POST_SNAPBACK}>

Ну, не конкретно Хоппер, а сама схема.
Поясню: в сравнении с разборными лодками с мягкими обшивками, в том числе
и надувными, такие конструкции проигрывают. Как в компактности, так и в
надежности. Причина ненадежности, повторюсь, в невыгодных условиях работы материалов с совершенно разными свойствами.
Для того, что бы поставить лодку с мягкой обшивкой под парус, достаточно создать силовую конструкцию для мачты. Корпуса же таких лодок выдерживают весьма значительные нагрузки. Достаточно вспомнить сплав по горным рекам. Со складными лодками все сложнее. Та же волна создает условия сходные с тем самым складыванием, раскладыванием. Добавьте
стремление резины на сгибах оторваться от фанеры, которому фанера активно содействует... Ударные нагрузки, которые на мягкой шкурке распределяются,
при жесткой, опять же, передаются на сгибы. Вот, примемрно такие аргументы.

[AMN]

Вот, примерно такие аргументы.
 

<{POST_SNAPBACK}>

Аргументы ясны. Хотя на их сайте достойные разъяснения даются по этому поводу. Жесткости не хватало только даме, чемпионки мира в гонках на Энтерпрайзах, она как раз на снимках. Но если посмотреть внимательно, там достаточно много поперечных жестких элементов- кормовая банка, центральная - образует вообше замкнутую с носовой. Не так все просто там. Испытать бы такой здесь, да дороговато.

Про надежность не могу согласится, были бы ненадежны - не продать бы было. В Англии народ знает какие лодки должны быть.

В теории все так как Вы описываете, а на практике ходят и неплохо.

[Soling]

Жесткости не хватало только даме, чемпионки мира в гонках на Энтерпрайзах, она как раз на снимках. Но если посмотреть внимательно, там достаточно много поперечных жестких элементов- кормовая банка, центральная - образует вообше замкнутую с носовой. Не так все просто там. Испытать бы такой здесь, да дороговато.

<{POST_SNAPBACK}>

Ну, не просто, это понятно. К стати, жесткость соединения интересна.
Коли не лень, прикиньте, как работает соединние при ударе волны, например.
А испытания чего то подобного были, еще в 70х годах. Строили даже секционные стеклопластиковые и дюралевые лодки. Но... практика вернула к овеянной веками мягкой обшивке.

[AMN]

Но... практика вернула к овеянной веками мягкой обшивке.

<{POST_SNAPBACK}>

Я не понял, кого вернула? Хоппер продается много лет, да еще и в разных модификациях. Форма держится за счет изгибов днища и бортов, ну и банок. Почему там не будет жесткости? Они эксперименты давно закончили и выпускают жесткую складную лодку. И уплотнения там не несут конструктивных нагрузок, только обеспечивают водонепроницаемость. Я так понял из описания.

[AMN]

Как я понимаю надо еще выложить фото с сайта. Иначе не ясно как там все сделано. Там ент мягкого соеденения. В этом и фишка.

Прикрепленные изображения

• 
• 
• 
• 
• 
• 

[Витали]

Как я понимаю надо еще выложить фото с сайта. Иначе не ясно как там все сделано. Там ент мягкого соеденения. В этом и фишка.

<{POST_SNAPBACK}>

На втором фото видны те самые соединения!
Короче - раскладная ПВХашка!
По типу "Мечты" там транец так же раскладывается!

[AMN]

Смотри.htm#logo[/url]

<{POST_SNAPBACK}>

Я не пойму- там внешняя оболочка целиком из мягкого пластика , а уже внутренняя из фанеры? Ничего понять не могу. Похоже так.

[zpr]

Я не пойму- там внешняя оболочка целиком из мягкого пластика , а уже внутренняя из фанеры? Ничего понять не могу. Похоже так.

<{POST_SNAPBACK}>

Судя по второму рисунку так.Тогда и сделать такую не сложно?Вопрос как будет смотреться?

[zpr]

Судя по второму рисунку так.Тогда и сделать такую не сложно?Вопрос как будет смотреться?

<{POST_SNAPBACK}>

Наружную оболочку можно наверно сдлать из материала типа Тезы или чего-то подобного. Интересно сколько стоит квадратный метр такого материала?