Сообщений в теме: 71

[Мюнхаузен]

Повезло, что не в теме   Несколько лет назад в Чарлстоне продавали тримаран 40 футов, по слухам принадлежавший Теду Тернеру. У него была дизель-электрическая установка - Генератор Панда давал ток на гребной электромотор 6л.с. Потом все выкинули и поставили Янмар с сэйлдрайвом. Обьяснили, что были регулярные проблемы с охлаждением Панды. Контур охлаждения был открытым и регулярно забивался.

И что ? Все можно сделать плохо .. , даже простое весло , но говорить , что , по слухам , весло не может нормально работать - не правильно . Гидропривод - это очень надежно и удобно .

[Renown]

Кому-то на работе делать нечего...

[Qwazar]

Повезло, что не в теме

 

Несколько лет назад в Чарлстоне продавали тримаран 40 футов, по слухам принадлежавший Теду Тернеру. У него была дизель-электрическая установка - Генератор Панда давал ток на гребной электромотор 6л.с. Потом все выкинули и поставили Янмар с сэйлдрайвом. Обьяснили, что были регулярные проблемы с охлаждением Панды. Контур охлаждения был открытым и регулярно забивался.f

На маленьких судах, дизель-электрическую ставить смысла нет, это на больших, когда вес генератора роли не играет, а потери в 10-12% (дизель-генератор-эл.мотор) мощности компенсируются неизменным крутящим моментом,что позволяет эффективно использовать ВИШ, и экономить топливо за счёт РЧВ...

В малом судостроении - экономически не оправдано...

[катерщик]

 Контур охлаждения был открытым и регулярно забивался.

"Открытый" контур охлаждения и на Янмаре будет забиваться регулярно, если кингстон мастерил человек "не в теме".

[катерщик]

Ну, ......... хлеб на столе, хрен в винегрете, приступим ............. помолясь:

 

Первым делом 

 

 

Что такое ПРОПУЛЬСИВНАЯ силовая установка

Т.в. это ЭНЕРГЕТИЧЕСКАЯ УСТАНОВКА + ТРАНСМИССИЯ + ............. "ВИНТ"(?)!

 

1 - именно "энергетическая установка", а не ДВС, т.к. и ДВИГАТЕЛЯ ВНЕШНЕГО СГОРАНИЯ прекрасно работают, больше века, в пропульсивных комплексах, и ветряк легко справится с задачей. Да мало ли чего ещё напридумано.

 

2 - именно трансмиссия, т.к. крутящий момент от ЭУ, к "винту", может передавать как механика, гидравлика - так и провода.   (и чёрти знает ещё чего!)

 

3 - .............. почему винт в кавычках - да потому, что не соображу как правильно назвать ус-во, преобразующее энергию трансмиссии, в энергию движения судна. Например - а если поставить вместо винта ласты, или ещё чего. Винта не имеем, но едем.

 

Ладно, делаем первый вывод из этих пустых абзацев - название темы не соответствует поднятому вопросу, а следовательно требует срочного изменения, дабы не вводить в заблуждение богобоязненных граждан.

 

Второе - помните я спросил зачем ремни? Для редукции они там точно не нужны - редукция легко достигается самой гидравликой (только не идиотским накручиванием редукционного клапана. он совсем для другой редукции предназначен). 

Остаётся второе - он там только для усложнения конструкции и не более.

 

Третье - когда интересовался в контексте, выяснил, что существуют гидросистемы с оочень высоким КПД, но и высокой стоимостью, т.к. это авиационные системы.

Тогда же меня проконсультировал форумчанин-сибиряк, оказавшийся инженером по гидравлике. (не знаю почему он не выложил инфу открыто) Он сказал, что существует огромный сортамент гидравлики для различной спецтехники. Которую нормально ремонтируют и продают уже за совсем другие деньги.

 

 

Вот собственно всё, что пока вспомнил по вопросу ТС.

[БАР]

Т.в. это ЭНЕРГЕТИЧЕСКАЯ УСТАНОВКА + ТРАНСМИССИЯ + ............. "ВИНТ"(?)!

 

1 - именно "энергетическая установка", а не ДВС, т.к. и ДВИГАТЕЛЯ ВНЕШНЕГО СГОРАНИЯ прекрасно работают, больше века, в пропульсивных комплексах, и ветряк легко справится с задачей.  

3 почему винт в кавычках - да потому, что не соображу как правильно назвать ус-во, преобразующее энергию трансмиссии, в энергию движения судна.

3 - это называется - движитель (винт, ласты, парус и много еще чего).

1 - а это: двигатель.  В широком понимании. Не ДВС.  Для яхты, например, ветер.

Поэтому Вашу формулу в общем виде можно переписать так:

Т.в. это ДВИГАТЕЛЬ + ТРАНСМИССИЯ + ДВИЖИТЕЛЬ!

[катерщик]

3 - это называется - движитель (винт, ласты, парус и много еще чего).

1 - а это: двигатель.  В широком понимании. Не ДВС.  Для яхты, например, ветер.

Поэтому Вашу формулу в общем виде можно переписать так:

Т.в. это ДВИГАТЕЛЬ + ТРАНСМИССИЯ + ДВИЖИТЕЛЬ!

О! Спасибо!

 

Сегодня ПУРом надышался - мозги совсем в кучу (даже от жены схлопотал нравоучение)

[БАР]

даже от жены схлопотал нравоучение

[катерщик]

 Вам смешно .......................... (наследнички, блин, тёщу за малым до инфаркта ........................  )

 

 

 

[font="'courier new', courier, monospace;"]честно поклялся, что больше так не буду[/font]

[font="'courier new', courier, monospace;"]подрастают, шалуны - все в отца[/font]

Сообщение отредактировал катерщик: 06 февраля 2015 - 02:51

[В. Мельников]

Кому-то на работе делать нечего...

Умыл...

[will]

.........................

Третье - когда интересовался в контексте, выяснил, что существуют гидросистемы с оочень высоким КПД, но и высокой стоимостью, т.к. это авиационные системы.

Тогда же меня проконсультировал форумчанин-сибиряк, оказавшийся инженером по гидравлике. (не знаю почему он не выложил инфу открыто) Он сказал, что существует огромный сортамент гидравлики для различной спецтехники. Которую нормально ремонтируют и продают уже за совсем другие деньги.

.......................................

Нет таких гидросистем в авиации - это про "высокий кпд". 

 

Гидропривод (в авиации) всегда применяется исключительно для управления приводами управляющих поверхностей - стабилизаторов, носков крыла, флаперонов. (А также выпуска-уборки шасси, но это не управление, это разовые команды.) КПД гидропривода для этих применений никто не считал, тут другие критерии, и главные критерий - точность исполнения управляющей команды, формируемой электроникой, от этого зависят все летные характеристики,  в том числе по боевому применению. Всю смысловую часть тут несет электроника, управляющая гидроцилиндром, а сам гидропривод - лишь исполнительный механизм. И стоимость тут определяется стоимостью электронной части, а это совсем отдельная тема.

 

Так что не стоит распространять этот авиационный опыт на случай примитивной передачи механической энергии от двигателя на гребной винт - это не то, совсем "не то"!!!

[катерщик]

Геликоптер Вы авиацией не считаете?

Сообщение отредактировал катерщик: 06 февраля 2015 - 13:11

[will]

А чё это такое???

 

... а может, это про привод генератора было? Ну да, есть и такой гидропривод, "отдельно стоящий" от всего самолета.  Ну так там все зависит от расхода, т.е. от эл.нагрузки. Большого ума надо быть, чтобы пересчитать все на катерную бытовуху, да еще с приемлемым кпд.

[Maxim777]

"Открытый" контур охлаждения и на Янмаре будет забиваться регулярно, если кингстон мастерил человек "не в теме".

Если несложно- введите в тему кингстонов изза которых незабивается контур охлаждения? Очень актуально сейчас для меня.

[катерщик]

Нет таких гидросистем в авиации - это про "высокий кпд". 

Б_г Вам в помощь.

 

 

 

 

[color=rgb(0,0,0);font-family:Arial, Geneva, sans-serif;]летательный аппарат, содержащий два несущих винта, расположенных на некотором расстоянии друг от друга, приводимых во вращение гидравлическими моторами. Оба гидромотора питаются от общего источника гидравлического давления,[/color]

 

 

[color=rgb(0,0,0);font-family:Arial, Geneva, sans-serif;]известен вертолет, содержащий два несущих винта. продольной схемы, приводимых во вращение гидромоторами, у которых рабочий объем гидромотора привода переднего винта несколько больше рабочего объема гидромотора привода заднего винта,[/color]

 

 

[color=rgb(0,0,0);font-family:Arial, Geneva, sans-serif;]В фюзеляже 5 вертолета установлены двигатели б и 7, например двигатели внутреннего сгорания, к которым присоединены гидронасосы 8 и 9. Каждый из гидронасосов выполнен в виде двух гидравлически не связанных между собой качающих ступеней, а каждый из гидромоторов — в виде двух двигателей, гидр авлически не связанных между собой. Гидромотор 8 состоит из двигателей 10 и 11, а гидромотор[/color]

http://www.findpaten.../64/645540.html

 

Проклятые янки вводят нас в заблуждения, но Вилл открыл нам глаза на правду.

Сообщение отредактировал катерщик: 07 февраля 2015 - 01:41

[катерщик]

Если несложно- введите в тему кингстонов изза которых незабивается контур охлаждения? Очень актуально сейчас для меня.

Опыт огромный, но сейчас могу только в кратце. 

Условия 1 - море, волна, качка. Кингстон нужно делать как можно глубже, чтобы не прохватывал воздух.

Условия 2 - река, мелко, подходим к берегу. Кингстон нужно делать почти у ватерлинии, чтобы меньше сосал грязи.

 

Идеальная установка: два кингстона (днищевой и скуловой (в разумных пределах)) и два фильтра как у Ветуса (с разделительной гребёнкой). Что позволяет чистить фильтра прямо на ходу - по очереди.

 

Много ещё всяких мелких технических решений.

Например собственно кингстон прекрасно получается из сантехнического переходного конуса, и пр. пр. пр.

 

Продуманно исполненные кингстоны, позволяют без проблем ходить в любых условиях. Берегут матчасть, нервы и средства.

 

Ежели чего - обращайтесь.

Сообщение отредактировал катерщик: 07 февраля 2015 - 01:42

[В. Мельников]

На больших пароходах так и есть: один кингстон днищевой, другой бортовой. Ведь когда пароход у причала, зачастую под днищем совсем мало воды остается, порой и совсем ничего. А воды для охлаждения нужно много, бывает, что и косяк рыбы засасывает. Потом, когда фильтры чистят, вонища стоит в машинном отделении. Отдельный кингстон для аварийного пожарного насоса, расположенного в носу парохода. Там он тоже достаточно заглублен, но бывает, что и там возникает воздушная подушка при килевой качке, даже если и кингстон заглублен на 5 метров.

Но то на больших. Поговорим лучше о маленьких. Из всего обилия яхт что я видел, проходил мимо ничего умнее обычного конгстона в виде круглой дырки не придумали.

И где там бортовой или днищевой – да просто вблизи от двигателя и пониже. Кингстоны в виде гриба со щелями

более еффективны, но встречаются совсем редко и на яхтах постарше. На современных – оговорюсь снова - тех, что я видел – ставят такие кингстоны, которые заподлицо с поверхностью обшивки чтобы, видимо, не создавать дополнительного сопротивления.

Более зашишенное исполнение забора воды для охлаждения на яхтах с сэйлдрайвом. Там забор воды идет с ноги сэйлдрайва,при необходимости можно отработать назад и сбить траву с отверстий для забора воды. Так у меня было на Картере, сам устанавливал “не будучи в теме” и ни разу не подвело.

На тепершней яхте забор воды через обычную круглую дырку, ничем не защищенную от попадания травы. Система охлаждения двуконтурная, вода после кингстона проходит через фильтр, но вот забивается почему-то именно кингстон. Яхта стоит в месте, где в начале лета водоросли бурно разрастаются и травить их начинают ближе к августу, когда рыба отнерестится. А так приходится пробираться сквозь плотные заросли, которые засасываются в кингстон. Чтобы почистить кингстон у меня есть кусок трубки и длинная спица. Я сначала закрываю кингстон, отсоединяю трубу, ведущую к фильтру, присоединяю короткий кусок трубки и снова открываю кингстон. Трубка нужна чтобы уровень воды в ней был ниже верхнего края трубки и чтобы вода не хлынула в яхту. Потом спицей пробиваю пробку и продуваю ртом остатки. И все соединяю обратно. Вот такие упражнения с кингстонами.

[катерщик]

 

На тепершней яхте забор воды через обычную круглую дырку,.......................................

Потому и проблемы.

Например, непосредственный вход отверстия кингстона, должно быть с максимально возможным расширением, что даёт замедление потока на входе и, соответственно минимальный эффект подсасывания.

Ещё одна важная мелочь - решётка на входе должна иметь форму клина, чтобы в динамике отжимать крупный мусор от среза кингстона.

................. а ещё сам раструб выдвигаю слегка козырьком, чтобы создать некоторое поджатие потока. 

[В. Мельников]

Потому и проблемы.... 

как производитель сделал,так и "кушаем"...

Итерестно бы посмотреть, на каких это моделях яхт реализовано так, как вы советуете...и какой тип кингстона соответствует  Вашим требованиям, чтобы его можно было купить и самому поставить, раз уж строительные компании не сочли нужным озаботиться установкой "правильного" кингстона?

[franz]

http://viewer.zmags....2#/04e44322/180 ссылка на страницу из каталога http://viewer.zmags....2#/04e44322/180 держите ссылку на страницу каталога

Спасибо.

[franz]

По поводу больших объемов масляных баков. Баки требуются при использовании гидроцилиндроа,а сейчас производят пары гидронасос-рукава-гидромотор вообще без гидробаков. Видел в каталоге нашего российского производителя жаль ссылка потерялась. Сам был удивлен. В молодости работал на станке с ЧПУ итальянском Оливетти,гидростанция была самым чистым местом в цеху.

[катерщик]

как производитель сделал,так и "кушаем"...

Не вопрос.

 

 

 

 

Итерестно бы посмотреть, на каких это моделях яхт реализовано так

Ни на каких. Просто я так делаю.

Эксплуатирую на мелководном и заросшем Дону - проблем нет.

 

 

 

 

................................. вы советуете.....................

Я никогда не советую, а только делюсь информацией.

 

 

 

 

...................................................................... строительные компании не сочли нужным озаботиться установкой "правильного" кингстона?

Этот вопрос нужно задавать тем компаниям, а не мне.

Баки требуются при использовании гидроцилиндроа,а сейчас производят пары гидронасос-рукава-гидромотор вообще без гидробаков.  

Эти системы с компенсатором, как и на отоплении.

Но без маслоохладителя не получается.

[катерщик]

 какой тип кингстона соответствует  Вашим требованиям

Прикрепленные изображения

• 
• 
• 

[катерщик]

Кстати, разговоры из области "в катере с гидросистемой всегда воняет веритёнкой", из  области чуши "в катере с дизелем всегда воняет солярой".

У меня всегда даже бункеровка только с палубы (горловины все там) и все вздушники там же. Т.ч. в лодках пахнет древесиной, жаренной картошкой ............ беконом и хорошим конья ...............кофем.

 

Похоже дело совсем не в системах, двигателях и топливе, а во владельцах - у засранца и бензин будет вонять, до рези в глазах.

[Мюнхаузен]

По поводу больших объемов масляных баков. Баки требуются при использовании гидроцилиндроа,а сейчас производят пары гидронасос-рукава-гидромотор вообще без гидробаков.

То , что в рулевках можно принять за насос , на самом деле является маслобаком , внутри которого смонтирован насос .

Сообщение отредактировал Мюнхаузен: 08 февраля 2015 - 08:19