Сообщений в теме: 4317

[Danev]

...

обороты винта или обороты двигателя ? 

при оборотах двигателя 2000 - это у него практически потолок на винте 

неужели это не потребует отдачи ? 

штатный мотор как раз в этом диапазоне и осваивает весь бюджет... 

Я о "работе на низах". Это вам не автомобиль, где "на низах" при малом дросселе можно задрать потребляемый момент. Винт берет мощность по кубической параболе, и работа судовых движков всегда оптимизируется на номинальные оброты. Остальное - блуд.

[rbt06]

ну ок, то есть даже по этим теоретическим выводам, "весь приход" к нужным мне 2800 уже будет, а "апогей к 4500" мне и не нужен, как избыточный.

То что этот мотор "ни о чем" на 1500-2000 меня абсолютно устраивает, на этих оборотах он ходить не будет. 

Это никак не объясняет, где же лажа - в расчетах советских конструторов разработчиков проекта 378 или в расчетах rbt06?

Лажа,как Вы говорите,была у конструкторов советского периода,из за того,что выбор двигателей и редукторов на Ваш катер не было,вот они и впихнули что есть.

Сейчас в основном двигатели высокооборотистые ,для Вашего проекта неоходим двигатель лошадок 50 с редуктором 1х3 

Тогда будет и мощность утилизироваться и расход по топливу удовлетворяющий.

На ГВ должно быть не больше 800 оборотов,при Вашем винте,остальное миксер.

[kater61]

У конструкторов катера был тот мотор, который был. Им и обходились. При этом я верю что те параметры которые они использованы на сборке мотор-редуктор-винт были выверены и достаточно оптимальны для этого катера и поэтому под них и подстраиваюсь.

 

У конструкторов был мотор ГАЗ 11, макс. обороты 2800 мощность 70 л.с макс кр. момент 201 при 2500 об.мин. И это всё согласовывалось и с корпусом и с винто-моторной установкой.  У вас-же, двигатель -  [color=rgb(0,0,0);font-family:Arial, sans-serif;font-size:18px;]Крутящий момент – 184Нм/4500 об.мин, вы-же планируете эксплуатировать ваш двигатель на 2500 об.мин.  и какой-же на этих оборотах будет момент? [/color]

[color=rgb(0,0,0);font-family:Arial, sans-serif;font-size:18px;]Или это так сложно уяснить?  Вам здесь пытаются всё это доходчиво разьяснить, но вы слышите только себя. [/color]

[color=rgb(0,0,0);font-family:Arial, sans-serif;font-size:18px;]Ставите, пробуйте, набивайте шишек, учитесь на своих ошибках.   Успехов.[/color]

 

[color=rgb(0,0,0);font-family:Arial, sans-serif;font-size:18px;]P.S. Что-бы Вас не утруждать, кр. момент вашего двигателя на 2500 об.мин. будет 96Hм.[/color]

Сообщение отредактировал kater61: 17 мая 2017 - 18:23

[Папик]

 работа судовых движков всегда оптимизируется на номинальные оброты. Остальное - блуд.

истинно так. 

 

у автора номинал 2800 штатный

и нештатный мотор с номиналом 4500 

для Вашего проекта неоходим двигатель лошадок 50 с редуктором 1х3 

либо маленький дизелек  

на штатном редукторе 

[rbt06]

истинно так. 

 

у автора номинал 2800 штатный

и нештатный мотор с номиналом 4500 

либо маленький дизелек

на штатном редукторе 

Штатный не пойдёт, нужно не менее 1х2,8.

[Хики]

У конструкторов был мотор ГАЗ 11, макс. обороты 2800 мощность 70 л.с макс кр. момент 201 при 2500 об.мин. И это всё согласовывалось и с корпусом и с винто-моторной установкой.  У вас-же, двигатель -  [color=rgb(0,0,0);font-family:Arial, sans-serif;font-size:18px;]Крутящий момент – 184Нм/4500 об.мин, вы-же планируете эксплуатировать ваш двигатель на 2500 об.мин.  и какой-же на этих оборотах будет момент? [/color]

[color=rgb(0,0,0);font-family:Arial, sans-serif;font-size:18px;]Или это так сложно уяснить?  Вам здесь пытаются всё это доходчиво разьяснить, но вы слышите только себя. [/color]

[color=rgb(0,0,0);font-family:Arial, sans-serif;font-size:18px;]Ставите, пробуйте, набивайте шишек, учитесь на своих ошибках.   Успехов.[/color]

 

[color=rgb(0,0,0);font-family:Arial, sans-serif;font-size:18px;]P.S. Что-бы Вас не утруждать, кр. момент вашего двигателя на 2500 об.мин. будет 96Hм.[/color]

 

Планирую на 2800 оборотах - это максимум для этого редуктора, так же именно это количество выходных оборотов указанно в спеках катера, как те на которых достигается максимальное количество узлов - 13,5. По графику мощности моего мотора https://yadi.sk/i/4awTkHI53Gjx6H, на 2800 он будет выдавать 175Нм. Если вы, как и Папик, сомневаетесь в верности данного графика для данного мотора, то тогда к вам такой же вопрос как и к нему - вот эти два графика взятых наугад похожих однокласных моторов  https://yadi.sk/i/XeEREEWa3J8SWb[color=rgb(40,40,40);font-family:verdana, arial, tahoma, sans-serif;font-size:12px;background-color:rgb(250,252,254);], [/color]https://yadi.sk/i/e2i_pIEw3J8SWo соответственно тоже не верны и это все глобальный заговор автомобильных фирм? Или это у них НьютоноМетры какие то другие, неправильные? Ну и самый животрипещуший вопрос - откуда взята цифра 96Нм?

[S_smirnov]

Планирую на 2800 оборотах...

 

 

Красная линия, символизирующая винтовую характеристику водоизмещающего катера, нарисована в пайнте дрожащей рукой лодочного моториста. Исключительно для удовольствия понаблюдать за фантазиями автолюбителей и интернетных троллей.

Если чего, могу построить в экселе. Но поскольку уже без удовольствия, то за деньги.

[weeFOX]

работа судовых движков всегда оптимизируется на номинальные оброты

Есть винт подобран на номинальные обороты, то для максимальных он будет тяжелым.

Вроде до этого высказывалась точка зрения подбирать на максимальные, то есть легким для номинальных.

Как правильно?

[S_smirnov]

Есть винт подобран на номинальные обороты, то для максимальных он будет тяжелым.

Вроде до этого высказывалась точка зрения подбирать на максимальные, то есть легким для номинальных.

Как правильно?

Какие обороты примете в качестве номинальных, так и будет правильно. 

[weeFOX]

Какие обороты примете в качестве номинальных, так и будет правильно. 

Номинальные же не принимаются - это термин: обороты при которых мощность максимальна.

[S_smirnov]

Номинальные же не принимаются - это термин: обороты при которых мощность максимальна.

Не совсем.

Номинальные обороты, это обороты при которых двигатель развивает номинальную мощность.

 

https://www.yandex.r...nt=1495051572.1

[Danev]

Есть винт подобран на номинальные обороты, то для максимальных он будет тяжелым. ...

Это верно только для водоизмещателя, упирающегося в "горб". И вообще, номинальность для двигателя не связана с эффективностью винта. Это обороты длительно отдаваемой мощности без перегрева и лишнего износа.

[Папик]

 По графику мощности моего мотора https://yadi.sk/i/4awTkHI53Gjx6H, на 2800 он будет выдавать 175Нм. 

отлично.

вы поставьте точку пересечения двух кривых на вашей картинке 

где именно при 2800 у вашего мотора 175 Нм ? 

[S_smirnov]

отлично.

вы поставьте точку пересечения двух кривых на вашей картинке 

где именно при 2800 у вашего мотора 175 Нм ? 

А можно я поставлю точку?

[Хики]

А можно я поставлю точку?

график.jpg

К сожалению, не знаю ваш уровень как моториста, но линии и точки дрожащей рукой в пейнте вы рисуете просто как бог, спасибо.

 

А что фактически может означать нарисованная парабола винтовой характеристики - что практически не будет малого хода и что есть шанс на холостых при включении передачи глушить мотор? 

[Кирпич]

А можно я поставлю точку?

 

извините за оффторп, но спасибо за хорошее настроение на весь день .)

[rbt06]

К сожалению, не знаю ваш уровень как моториста, но линии и точки дрожащей рукой в пейнте вы рисуете просто как бог, спасибо.

 

А что фактически может означать нарисованная парабола винтовой характеристики - что практически не будет малого хода и что есть шанс на холостых при включении передачи глушить мотор? 

Это означает по автомобильному трогаться с третьей передачи.

[Папик]

почему в "спеках" кривая крутящего момента ...

эээ.. напоминает... ну кому что ... например знак "неровная дорога" 

это проблемы с наполнением у фазовращаюшего двигателя в самой сладкой зоне 3000 - 4500 ? 

почему крутящий момент с 1500 оборотов уже практически номинальный ? 

это турбомотор ? 

А можно я поставлю точку?

график.jpg

вам все можно 

даже две точки можно поставить.

[Danev]

почему в "спеках" кривая крутящего момента ...

эээ.. напоминает... ну кому что ... например знак "неровная дорога" 

это проблемы с наполнением у фазовращаюшего двигателя в самой сладкой зоне 3000 - 4500 ? 

почему крутящий момент с 1500 оборотов уже практически номинальный ? 

это турбомотор ? 

вам все можно 

даже две точки можно поставить.

Это вы, коллега, по-прежнему не вышли из блуда.

Там внешняя характеристика. Она снимается при полностью открытом дросселе.

Самые вкусные обороты получены не ручкой газа, а зажатым тормозом на стенде. Мотор орал, сопротивлялся, коптил и задавил свои обороты. Такого режима желайте врагу.

[Папик]

Там внешняя характеристика. Она снимается при полностью открытом дросселе.

Самые вкусные обороты получены не ручкой газа, а зажатым тормозом на стенде. Мотор орал, сопротивлялся, коптил и задавил свои обороты. Такого режима желайте врагу.

то есть на диностенде с открытым дросселем мотор зажали и выжали из него вот этот крутящий момент ? 

тогда да 

верю. 

но автор видимо так не будет эксплуатировать дрыгатель 

[S_smirnov]

К сожалению, не знаю ваш уровень как моториста, но линии и точки дрожащей рукой в пейнте вы рисуете просто как бог, спасибо.

 

А что фактически может означать нарисованная парабола винтовой характеристики - что практически не будет малого хода и что есть шанс на холостых при включении передачи глушить мотор? 

Фактически, до того места до которого дорисована внешняя характеристика двигателя (1500/мин), запас по крутящему моменту примерно трёхкратный. Дальше, до оборотов х.х., внешнюю характеристику можно продлить дрожащей рукой моториста, как плавное продолжение кривой, на оборотах х.х. пересекающей нулевую линию. И на этом участке, практически везде, запас по моменту будет многократный, с лихвой перекрывающий возможное дрожание рук.

На самих оборотах х.х, с очень большой вероятностью, необходимый момент будет обеспечен системой холостого хода. А если не будет обеспечен, то обороты х.х. упадут к примеру до 700/мин.

Это означает по автомобильному трогаться с третьей передачи.

Да, жгите автолюбители.

[S_smirnov]

[Хики]

Это вы, коллега, по-прежнему не вышли из блуда.

Там внешняя характеристика. Она снимается при полностью открытом дросселе.

Самые вкусные обороты получены не ручкой газа, а зажатым тормозом на стенде. Мотор орал, сопротивлялся, коптил и задавил свои обороты. Такого режима желайте врагу.

Правильно понимаю, что зажатые тормоза на стенде это как нагрузка на винте, и соответственно сколько требуется винту что бы провернуться с нужной скоростью момента, столько с мотора и снимется? То есть по итогу то я получу 175Нм на 2800 (если они реально требуются этому винту), но в неком "не щадящем" режиме для мотора? 

график.jpg

 

Я правильно понял, что вы считает что все будет норм и можно делать?

[StrangerM]

Замечательный разговор. С одной стороны кривая момента с двумя "горбами", а с другой "провернуться с нужной скоростью момента".

[Данилов Е.В.]

Правильно понимаю, что зажатые тормоза на стенде это как нагрузка на винте, и соответственно сколько требуется винту что бы провернуться с нужной скоростью момента, столько с мотора и снимется? То есть по итогу то я получу 175Нм на 2800 (если они реально требуются этому винту), но в неком "не щадящем" режиме для мотора? 

 

Я правильно понял, что вы считает что все будет норм и можно делать?

1. Да, но этот режим вы получите на полном дросселе. И потребуется уточняющая регулировка угла опережения зажигания. Так и на моторных стендах поступают, оптимизируя параметры ДВС в каждой конкретной точке.

2. Длительная работа бензинового ДВС с полным дросселем на малых оборотах вредна в части несоответствия газодинамических и гидродинамических процессов. Т.е. явно будут неоптимальны по конструктивным параметрам тракты впуска и выпуска (хоть и в меньшей степени), фазы и высоты подъёма клапанов ГРМ, несущая способность подшипников скольжения (колен- и распредвалы) и, возможно, таких пар трения, как поршень-цилиндр и поршневые кольца-цилиндр. Да и другие системы спасибо вам не скажут. Так что, всё будет далеко не оптимально, и ресурс в частности.

Для погружения в проблему очень желательно почитать учебники по теории ДВС и по испытаниям ДВС. Достаточно даже книжек для среднего технического образования. Без всякой насмешки, коллега, сам периодически заглядываю...

 

С уважением - Е.Д.