Сообщений в теме: 4317

[Хики]

Коробки нет, но дырки крепления на Движке остались? Сварить пару кронштейнов и закрепить. На трех точках мотор хорошо будет отбалансирован.

Дак умножайте на 4.

Что то такое и собираемся сделать. Но кронштейны сваренные к катеру все равно надо через подушки крепить, и их то и надо подобрать.

 

Вот здесь поподробнее - что на что умножать. У меня есть известный параметр каждого аморта "Максима- льная рабочая нагруз- ка по осиZa, Н (кгс)", и есть известная масса двигателя в килограммах и его макс крутящий момент в тех же ньютонах, по какой формуле считать?

[Хики]

Вообще, амортизаторы двигателя выбираются по расчету. Для АКССов статическая нагрузка считается по ГОСТу на них-же. В отдельных случаях, кроме статической нагрузки, нужно учесть реакцию крутящего момента, и посчитать собственные частоты колебаний двигателя, а потом сравнить с частотами возмущающих сил. В частном случае лучше взять с запасом. Возьмите амортизаторы от старого мотора, и не парьтесь.

Амортизаторы АКСС имеют в своей конструкции страховку - стальную деталь, предотвращающую выпадание двигателя при разрушении резинового элемента. Его поставил и забыл. Если ставить амортизаторы автотракторные, то страховку нужно предусмотреть снаружи, что-то вроде скобы.

От старого брать вроде смысла нет - во первых из за габаритов места креплений на корпусе все равно менять, во вторых по любому еще два амморта докупать для редуктора, ну и в третьих понятно что они не могут соответствовать по параметрам нового двигателя, так еще и неизвестно насколько остались рабочими за десятилетия службы.

А если все равно новые покупать, то хотелось бы подобрать более правильные, тем более такие же новые будут стоить тысячу руб за штуку, а более простые и скорее более подходящие по наш вес в пять раз дешевле.

 

ПС Гост по АКСС прочитал, но как его на практике использовать не понял.)

Сообщение отредактировал Хики: 30 июля 2017 - 14:06

[Хики]

Винт  тот же и редуктор , тогда у вашего 120 кг бензомотора должен быть Мкр как у 400 кг дизеля , иначе не поедет ..

 По подушкам - они не только  весу должны соответствовать , но и по  месту крепления и по расположению , мотор трясется не как попало во время работы , и держать его нужно соответствующе . Трехточечная подвеска обеспечивает минимальную амплитуду , лучше ее сохранить .

Поедет или нет обсуждали в этом же треде 3-4 страницы назад, мнения разнополярные, так что теперь уже практика покажет.

[Хики]

У каждого мотора есть свои штатные амортизаторы, но лучше выбирать из тех, что для более тяжёлых моделей, хотя я делал и так, и так. Т.е. на самом первом катере у меня стоял ВАЗ-2101 вес 139кг, ставил его штатные все четыре, как правильно пишет Смирнов, страховать надо обязательно. С 3S-FE ставил подушки от ГАЗ-24. Поскольку коробки нет, и надо куда-то крепить стартёр, делал вот такую раму из простой стали 2мм, эта конкретно под ВАЗ-2108-ВАЗ-210124, короче под всё семейство "восьмёрочных" моторов. Плюс две растяжки трубчатые для жёсткости со стороны мотора.

 

Плита 2112.JPGПлита 2112-1.JPG

У нас проблем со стартером нет, он штатно на моторе. И так как использовать хотим АКСС, то как пишет уважаемый S_smirnov страховать их тоже не надо. Осталось только подобрать подходящие. 

[катерщик]

Странно - и ни слова о ЦТ!

[Мюнхаузен]

Да толку то про ЦТ рассказывать ..  Трехцилиндровый мой дизелек на малых тоже колбасит порядочно , так я подвесил его на пружины с регулировкой усилия , теперь он наполовину на подушках стоит и на остальную половину на пружинах висит . Забавно смотреть как он пляшет в воздухе на малых оборотах , а на корпус не передает ..

[kater61]

И так как использовать хотим АКСС, то как пишет уважаемый S_smirnov страховать их тоже не надо. Осталось только подобрать подходящие. 

Ставить их, что ставить на жёсткую. Ставил их на дизель, так чашка чая на столике не стояла, выкинул, поставил родные автомобильные со страховкой, вибрация еле ощущается.

 

Сообщение отредактировал kater61: 30 июля 2017 - 14:38

[S_smirnov]

Ставить их, что ставить на жёсткую. Ставил их на дизель, так чашка чая на столике не стояла, выкинул, поставил родные автомобильные со страховкой, вибрация еле ощущается.

 

...

Вообще, странно было-бы от АКСС ожидать иного. Они выбираются из условий вибрационной прочности. Её-же и обеспечивают.

Если проще сказать, то двигатель  на амортизаторах АКСС выбранных из условий статической нагрузки, не сломает и не разобъёт фундамент, и не сломается сам. А чтобы чай не расплескать, этого никто не обещает 

Чтобы уменьшить вибрацию передаваемую на корпус, нужны амортизаторы на порядок более мягкие (менее жесткие). Автомобильные подойдут, наиболее подходящие по форме и креплениям, от двигателя такого-же или чуть большего по массе.

 

По моменту нужно для начала грубо оценить. Поделить момент на плечо (расстояние между лапами), и сравнить с весом двигателя. Если меньше 10%, то забыть. Если больше, то для начала попробовать разнести лапы. Если некуда, то нужна дополнительная реактивная штанга.

[S_smirnov]

На Бензиновый мотор Автотракторные амортизаторы? Прекратите нести ерунду!

А что, есть автолюбители которые на автотракторных двигателях практикуют подводнолодочные амортизаторы?

[greylonly]

Вообще, странно было-бы от АКСС ожидать иного. Они выбираются из условий вибрационной прочности. Её-же и обеспечивают.

Если проще сказать, то двигатель  на амортизаторах АКСС выбранных из условий статической нагрузки, не сломает и не разобъёт фундамент, и не сломается сам. А чтобы чай не расплескать, этого никто не обещает 

 

Это же Вы Смирнов собственно ручно написали? или кто-то за Вас?

И чего тогда возмущаетесь?

 

 

Вот здесь поподробнее - что на что умножать. У меня есть известный параметр каждого аморта "Максима- льная рабочая нагруз- ка по осиZa, Н (кгс)", и есть известная масса двигателя в килограммах и его макс крутящий момент в тех же ньютонах, по какой формуле считать?

Начните с другого:

- У Вас есть движка, с каким-то Моментом.

- Идите в магазин и купите Подушки от этого движки.

.....................

Куда проще?

[S_smirnov]

....

Начните с другого:

- У Вас есть движка, с каким-то Моментом.

- Идите в магазин и купите Подушки от этого движки.

.....................

Куда проще?

Круто. Тачечно.

И пепельницу от тачки с этим движком.

[Папик]

- У Вас есть движка, с каким-то Моментом.

- Идите в магазин и купите Подушки от этого движки.

.....................

Куда проще?

для него сложно 

подушка стоит минимум 5 рублей штука 

их надо две = 10 руб 

и внимание -одна из них крепится к коробке которой как бы нет. 

[greylonly]

для него сложно 

подушка стоит минимум 5 рублей штука 

их надо две = 10 руб 

и внимание -одна из них крепится к коробке которой как бы нет. 

В Условиях задачи не стоЯло "бюджетно"... было "как правильно".

Если Бюджетно, то с 10-ки Лада подушки вместе с креплением... обрезаем - пересверливаем - навариваем.

......

Ну... а на коробке как небыло так и нет. Полюбасу самопалить придется.

[Папик]

В Условиях задачи не стоЯло "бюджетно"... было "как правильно".

Если Бюджетно, то с 10-ки Лада подушки вместе с креплением... обрезаем - пересверливаем - навариваем.

......

Ну... а на коробке как небыло так и нет. Полюбасу самопалить придется.

ну как бы да

было бы бюджетно заметить 

что в принципе бензинка супротив дизеля не является столь уж вибронагруженной

и более того - данная проблема - как бы вовсе не проблема на данном этапе постройки корабля 

мне вот например куда более проблемной потенциально кажется идея состыковать редуктор и двигатель с помощью шруса... 

но это так... мои фантазии... 

так же для виброгашения очень эффективно используются разные грузики в резонирующих частях конструкции... 

[ВЛАДДАЛВ]

поставил 1jz ge  200л/с 

на четыре подушки от газели .

Ни вибраций ни надрывов.  и бюджетно

http://auto102.com/n...vigatelya_gazel

[катерщик]

Страно, но не только ЦТ ни кого не интересует в вопросе, но даже упор не обсуждается.

[greylonly]

Страно, но не только ЦТ ни кого не интересует в вопросе, но даже упор не обсуждается.

А что там за проблемы с ЦТ? Если и поднимется, то ( восемь на ум пошло... корень из ПИ...) на пару сантим у меня получилось. Легко компенсируется в виде пассажирки более тощщей девицей.

[катерщик]

Вообще-то в вопросе важен ЦТ ДВС, а пассажирку любую, и напяливай куда хош - на вибрацию двигателя она своим ЦТ повлиять не может, пока не натянет его на двигатель.
Так же и с упором ГВ - если в двигатель, то одни подушки, если нет, то другие.

[S_smirnov]

Страно, но не только ЦТ ни кого не интересует в вопросе, но даже упор не обсуждается.

А как Вы его будете обсуждать, если двигатель отделён от редуктора шарнирным валом?

А про редуктор коллега ещё не спрашивал.

[kater61]

Вообще-то в вопросе важен ЦТ ДВС,
Так же и с упором ГВ 

 

Здесь важен не столько ЦТ двигателя, сколько реакция на момент двигателя, обычно наилучший вариант, гогда подушки расположнены в плоскости коленвала.

 

У ТС упор на редуктор, не связанный жёстко с двигателем.

[катерщик]

Если не учитывать ЦТ при конструировании подвески ДВС, то, извините, херня получается.

[rbt06]

Если не учитывать ЦТ при конструировании подвески ДВС, то, извините, херня получается.

Правильно,а мне Смирнов за это минус влепил.

[kater61]

Если не учитывать ЦТ при конструировании подвески ДВС, то, извините, херня получается.

 

Если двигатель и РР, одно целое и упор воспринимает РР, то подушки должны распологатьсь  в плоскости,если РР соосный,  коленвала, при смещённых валах РР, в плоскости выходного вала РР.  В противном случае, происходит разбив дейдвуда.  Если короче, то поперечные колебания, возникающие от крутящего момента, должны происходить по оси ГВ.

Сообщение отредактировал kater61: 01 августа 2017 - 00:11

[S_smirnov]

Если не учитывать ЦТ при конструировании подвески ДВС, то, извините, херня получается.

Да кто Вам предлагает не учитывать ЦТ!

Если посмотрите в ГОСТ на АКССы, с которых коллега начал обсуждение, то там как раз и нарисованы схемы установки амортизаторов относительно ЦТ. 

Правильно,а мне Смирнов за это минус влепил.

И чего? Не знаете теперь как дальше жить?

Я Вам минус поставил за то, что Вы предлагали двигатель на отдельной рамке испытывать, вместо того чтобы сразу по нормальному делать.

[amgjet]

Я свой мотор поставил на 2 вазовские 10тые опоры и одну от классики , три точки , всё работает . Вес мотора под 150 кг . на вазовском такая же схема была и ездило много лет , стаканы как не падали , так и не падают .