Сообщений в теме: 903

[Dmitry_СПб]

Начал разбираться с картинками, которые лежат на стугне, с целью изготовления Пилигрима 590, перенес шпангоутные рамки в ACAD и получились достаточно кривые скуловые линии , придется их подправлять. Пока обнаружил одну ошибку- Шп Е, от плоскости стапеля должно быть примерно 1652, а не 1752. И в носу гуляет угловой стрингер флортимберс-шпангоут, пока не понял как его побороть. Если кто стоит или уже построил эту лодку отзовитесь, давайте помогать друг другу.

[Andrei]

Подтверждаю наличие ошибки на чертеже шп. "Е". Я обнаружил ее уже давно и сообщил А.Назарову. Он подтвердил, что правильный размер от киля до плоскости стапеля должен быть 1652 мм. Очевидно, поправки в публикуемые чертежи внесены не были

[Igor]

Начал разбираться с картинками, которые лежат на стугне, с целью изготовления Пилигрима 590, перенес шпангоутные рамки в ACAD и получились достаточно кривые скуловые линии , придется их подправлять. Пока обнаружил одну ошибку- Шп Е, от плоскости стапеля должно быть примерно 1652, а не 1752. И в носу гуляет угловой стрингер флортимберс-шпангоут, пока не понял как его побороть.
Если кто стоит или уже построил эту лодку отзовитесь, давайте помогать друг другу.

Вам, сер, к г. Назарову надо обратится, он здесь бывает!

[Dmitry_СПб]

Спасибо за совет, С Альбертом уже поговорил :) , есть хороший четреж, хочется строителей этой лодки найти, пообщаться. Заказал бруски на набор (пока будут готовиться хочу макетик быстренько соорудить), готовлю плаз. А фанера 2/3 сорт пойдет? или надо лучже искать? С уважением, Дмитрий.

[mymras]

2 Dmitry_СПб Про фанеру. Тут главное не сорт, а тип фанеры. В наших условиях - ФК или ФСФ. ФСФ лучше, но можно и хорошую ФК при защите её от влаги. А сорт - чем меньше тем лучше. Хотя лучше 1/2 шлифованной мне не попадались Тут ещё зависит от последующеё обработки - если оклеивать стеклотканью, то и 2/3 пойдёт (причём 3 - под оклейку). А ежели просто красить или под лак - см. выше.

[Dmitry_СПб]

Спасибо, надыбал ФСФ 2/3 сорт 1.2 на 2.44 по 318 р, буду брать. По поводу построийки (ниужели никто не делал?), поставлю вопрос по другому) Почему ни кто не хочет строить Пилигрима 590, может есть, что-то негативное, тогда и меня отговорите?

[Andrei]

2 Dmitry_СПб: для меня лично негативных факторов, при всей привлекательности проекта, было несколько: 1-й, и, не буду лукавить, главный - это финансовый. Я сделал калькуляцию, и расходы на голый корпус с оклейкой, но без покраски, и только по материалам, оказались для меня великоваты. Я сейчас сознательно цифру не называю, м.б. ты, Дмитрий, тоже посчитал, тогда интересно будет сравнить. 2-е. Мне не понравились спальные места под кокпитом. 3-е. Мне не очень нравится предлагаемый транцевый нос. Слишком широк, на мой вкус. Конечно, 2 и 3 пункты решаемы, но это означает переделку проекта.

[BotsmanJ]

Почему ни кто не хочет строить Пилигрима 590, может есть, что-то негативное, тогда и меня отговорите?

Негатив? Пожалуйста:
1. Маленький, ни в один класс не вписывается, так что гоняться разве что с Ассолями.
2. Позиционируется как семейная яхта, а места под стационарный гальюн просто не хватает. Отсюда (при плаваниии с дамами) ограниченность удаления от береговых кустов.
3. ВАЗовская классика его на трейлере не потянет.
4. Опять же - маленький и тесный.



Теперь отвечаю сам себе:
1. Зато Ассолей полно.
2. Можно поставить химический под носовой койкой и завешиваться шторкой - так делают за рубежом на мелких яхтах.
3. Десятка уже потянет.
4. Хотя кто к чему привык

[Dmitry_СПб]

2 Andrei: Я прикинул только корпус, у меня получилось о около 300 уёв это 100-120 фанера, 100 -стеклоткань, 50- клей, 20- пропитка, без покраски. Все столярка у меня халявная Хочу корпус к середине лета на воду скинуть. Спальные места под кокпитом сначала привлекли, но при более внимательном изучении, показались не удобны, с моей точки зрения, но я ими пользоваться практически не собираюсь, для детей это будет в кайф.

[Andrei]

2 Andrei: Я прикинул только корпус, у меня получилось о около 300 уёв
это 100-120 фанера, 100 -стеклоткань, 50- клей, 20- пропитка, без покраски.

Ну, это просто удивительно!
По моим расчетам фанера (ФСФ березовая шлифованая) потянула на 480, пиломатериалы на 90, стеклоткань 180, смола 150.
Я думаю, ты по фанере промахнулся. Я считал не только обшивку корпуса и надстройку, но и крупные элементы интерьера - койки, пайолы и т.п.
Вот крепеж я еще не учел. Если использовать нерж, то он еще на 100 потянет. И все это только материалы...

По планировке - посмотри еще на банки кокпита. По проекту они слишком низкие, сидеть на таких длительное время неудобно. Поэтому Назаров предлагал на них поролоновые подушки класть
А вот что касается гальюна - так место для биотуалета вполне можно найти.

[Dmitry_СПб]

Да с фанерой я пожалуй погорячился: 10 листов восьмерки это (у нас) 3180, 6 листов шестерки это еще 1560, итого 170 уёв (1200 на 2400). Стеклоткань примерно 100 метров на 0.9 м по 30-35 рублей за м/п - это 100-120 уёв, крепеж на такой лодке самый обычный оцинкованный - 20 уёв.

[Andrei]

Дмитрий, расход материалов, так сказать, в натуральном выражении, у меня получился такой: Фанера 6мм - 7 листов, 8мм - 13 листов, 10мм - 6 листов. Однако в наших краях ФСФ 8мм и 6мм не делают, ибо не предусмотрено евростандартами (изготовитель ориентирован на экспорт). Поэтому пришлось бы заменять, и получилось 6.5мм - 7 листов, 9.5мм - 19 листов размера 1220х2440, на вышеуказанную сумму. По стеклоткани счет такой (с учетом 20% запаса): корпус до привальника 3х30кв.м=90кв.м, надстройка и кокпит 2х22кв.м=44кв.м, всего 134кв.м или при ширине 90см 134/0.9~150 погонных метров. Шурупов на все про все я прикинул 2000шт. Конечно, если брать оцинковку, то выйдут вчетверо дешевле нержа. Должен заметить, что расход фанеры я считал тщательно, сделал в масштабе выкройки и возился с их раскладкой.

[2191]

2 Dmitry_СПб: А Вы ветку "Чертежи "Пилигрима 590" в сети" читали? Там много интересного и по возможным изменениям планировки, и ещё много чего есть...

[Dmitry_СПб]

2 2191: Спасибо за подсказку, ветку не читал, где она есть-то, не подскажите? Попробую сам поискить

[2191]

А тут, в "Домашней верфи", на стр. 3.

[2191]

Прошу извинить, уже на стр. 5 (Как быстро всё меняется...)

[Dmitry_СПб]

Спасибо, уже почитал, поиск дело великое... Заканчиваю модель Пилигрима в М1:15, прикольно получается...

[Albert Nazarov]

Dmitry_СПб: Мы тоже делали модель, когда проектировали - все собирается, точно Удалось плаз распечатать?

[Dmitry_СПб]

2 Albert Nazarov: Да, большое спасибо! Печатали на плоттере А0 (840*2500), правда еще не все распечатали, после праздника начну собирать шпангоуты. А нет-ли у вас чертежа жвертового колодца и руля? Дисертацию защитили?

[Albert Nazarov]

Dmitry_СПб: "А нет-ли у вас чертежа жвертового колодца и руля?" Скинье мне на e-mail, пришлю что есть. "Дисертацию защитили?" Не так быстро, процедура... но уже почти.

[Салават]

Кстати, по чертежам. Сорри что чуть не в тему... Перекачал чертёж Pluto800, но он какой-то кривой весь... Кое-как снял таблицу, перечертил, вот только с точностью как не знаю...

[027]

2 Andrei Я тоже делал раскрой по листам, но 1500х1500. Махнемся? Получилось: 10 мм - 7 листов 8 мм - 15 листов 6 мм - 9 листов 4 мм - 1 лист Шурупы для запрессовки предполагаю черные, с последующим удалением. Кокпит думаю углубить, от 350 мм возле рубки до 385 мм у транца. Сделать традиционные два спальных места в гробах, благо корма не вельботная В транец врезать два больших шпигата. Наделку на носовой транец (оформитель носа, дет. 43) так и хочется сделать подлиннее и поострее Насчет вооружения какие мысли? Как-то меня смущает отсутствие бакштагов и ахтерштага. Конечно, Назаров считал, но все же... Альберт, может быть прокомментируете вооружение и стоячий такелаж? Рассматривались ли варианты топового или тендера? Все-таки семейный круизер, а с такой махалкой фордака крутить стрёмно Да и мачта покороче - опять же, бабки. Я вот порассуждал дилетантски, для варианта тендера мачту двигать назад особо некуда, а если сделать постоянный короткий Л-образный бушприт и вывести штаг на него? ЦП уйдет вперед, но это легко компенсировать доворотом шверта до вертикального положения. На ноке постоянного бушприта поставить еще один для генакера, поворотный, как у Мини-650. Есть тут зерно, или все это бред?

[2191]

Для 027: (мнение стороннего (но не постороннего) наблюдателя) ИМХО не нужны ему ("Пилигриму") ни бакштаги, ни ахтерштаг. Просто стреловидные (где-то 120 градусов) краспицы (как у "470"). Штаг должен быть закреплён ТОЛЬКО на штевне, иначе выход из строя (обрыв) ватерштага лишит тебя мачты (вспомни "Самбу"). Если делать тендер, то ИМХО стаксель-автомат на штаге и генуя (ричер) со свободной передней шкаториной на бушприте. Желательно на закрутках, чтобы меньше на бак бегать. Генакер... это если гоняться, да и нужен ли он на круизере (опять же бабки)? Транцевый нос я бы тоже оставил (в слабый ветер не помеха, а в сильный не даст носу в волну зарываться (длина-то не 7,60, а 5,90). Перепад кокпита 35 мм (350 и 385) ИМХО очень большой (хватило бы и 20). Шверт я бы сделал вертикальным подъёмным с бульбом(освободилось бы место в каюте, балласт (вредный свинец) ушел бы из каюты наружу, а на шверт-колодец можно опереть мачту). Однако этот пункт ИМХО надо согласовать с Альбертом (если у него остаётся время от диссертации и минитрансата. Я вот к нему уже 3 месяца не пристаю, жду, когда посвободнее будет). Вот так. В общем слушай кэпа. Кэп плохого не посоветует. И делай, как конструктор прописал. Ну, за исключением кормовой койки. Мне в этом проекте "гробы" тоже ближе... Ну и удачи...

[Andrei]

2 Andrei
Я тоже делал раскрой по листам, но 1500х1500. Махнемся?
...
Кокпит думаю углубить, от 350 мм возле рубки до 385 мм у транца. Сделать традиционные два спальных места в гробах, благо корма не вельботная
...
Наделку на носовой транец (оформитель носа, дет. 43) так и хочется сделать подлиннее и поострее

2 027: Чем махаться будем?

Насчет углубления кокпита, размещения кормовых коек в гробах и заострения носовой наделки - так это 100% совпадение с моими мыслями

[027]

2 027: Чем махаться будем?

Раскроем.