Сообщений в теме: 118

[Волжский рыбак]

А в Америке так и есть. Глупость?
Нет, уважение к местной власти. 

<{POST_SNAPBACK}>

Ну про Америку это веще… Я когда прецедентное право учил так по некоторым вопросам с хохоту покатывался. Они нам не могут быть примером для подражания лишь по одной простой причине у нас разные семьи права, а значит и подходы к решению одних и тех же вопросов разнится.

[RaNav]

Кстати, если говорить про унификацию правил ГИМС, то вопрос вообще-то давно решен. Т.к. в "Правилах пользования маломерными судами на водных объектах РФ" (утвержденных, как всем присутствующим здесь известно, приказом МЧС № 502 от 29.06.05.) записано:

"1. Настоящие Правила устанавливают единый порядок пользования маломерными судами на водных объектах Российской Федерации..."

Местное же подразделение ГИМС, согласно "Положения о ГИМС МЧС" (Утвержденных постановлением Правительства РФ № 835 от 24.12.04) только "18) устанавливает с учетом местных условий дополнительные ограничения в режимах использования поднадзорными судами по мощности и количеству двигателей, площади парусов и скоростям движения." Все!

Еще Водный Кодекс РФ (Статья 142. Использование водных обьектов для транспорта и лесосплава) говорит:
"Использование водных обьектов для плавания на маломерных плавательных средствах, а также для взлета (посадки) воздушных судов осуществляется в порядке, устанавливаемом
органами исполнительной власти субьектов РФ в соответствии с законодательством РФ"

Т.е. субьектам дано право устанавливать правила пользования водными обьектами для плавания маломерных судов, но не правила пользования маломерными судами.

Как Вы понимаете, это разные вещи! Просто некому вникать в эти тонкости и местные законодатели принимают те правила, что им подсунут местные ГИМС.

[Авача]

Т.е. субьектам дано право устанавливать правила пользования водными  обьектами для плавания маломерных судов, но не правила пользования маломерными судами.

Как Вы понимаете, это разные вещи! Просто некому вникать в эти тонкости и местные законодатели принимают те правила, что им подсунут местные ГИМС.

<{POST_SNAPBACK}>

Если посмотреть законы субъектов о пользовании водными объектами, то окажется что они более важны для нас, чем просто правила пользования маломерными судами

[RaNav]

Лучше поздно, чем никогда. В каждом субъекте РФ свои правила:
ПРАВИЛА ПОЛЬЗОВАНИЯ ВОДНЫМИ ОБЪЕКТАМИ, РАСПОЛОЖЕННЫМИ НА ТЕРРИТОРИИ ЛЕНИНГРАДСКОЙ ОБЛАСТИ, ДЛЯ ПЛАВАНИЯ НА МАЛОМЕРНЫХ СУДАХ
Утверждены постановлением Правительства Ленинградской области от 08.10.2007 N 250(приложение)
8. …Судоводители и пассажиры во время плавания на маломерных судах должны быть одеты в спасательные жилеты.

Вы можете представить себе, например AZIMUT 80 или какую другую навороченную «мыльницу». где все, включая полуголых теток, загорающих на флайбридже, одеты в жилеты, причем постоянно, даже в сауне и в постели?

[RaNav]

Если посмотреть законы субъектов о пользовании водными объектами, то окажется что они более важны для нас, чем просто правила пользования маломерными судами

<{POST_SNAPBACK}>

Поясните. Они более важны тем, что там содержится больше измыслов местных чиновников от ГИМС? Только законны ли они?

[Авача]

Только законны ли они?

<{POST_SNAPBACK}>

Именно так они и называются: Закон о правилах пользования водными объектами на территории (далее название субъекта), а внутри закона глава о правилах пользования маломерными судами

[RaNav]

Именно так они и называются: Закон о правилах пользования водными объектами на территории (далее название субъекта), а внутри закона глава о правилах пользования маломерными судами

<{POST_SNAPBACK}>

Вы, наверно, не внимательно прочитали пост от 13:33. Почему местное законодательство противоречит федеральному?

[Авача]

Вы, наверно, не внимательно прочитали пост от 13:33. Почему местное законодательство противоречит федеральному?

<{POST_SNAPBACK}>

Самое интересное - не протмворечит. Или приведите пример

[RaNav]

Самое интересное - не протмворечит. Или приведите пример

<{POST_SNAPBACK}>

еще раз повторяю:
В "Правилах пользования маломерными судами на водных объектах РФ" записано:

"1. Настоящие Правила устанавливают единый порядок пользования маломерными судами на водных объектах Российской Федерации..."

Вы понимаете значение слов Единый порядок?

Так почему в некоторых "Правилах пользования водными обьектами субьектов федерации" содержаться нормы "Правил пользования маломерными судами" отсутствующие в федеральных правилах?

Для примера сравните:

Прикрепленные файлы

•  ___________________________________________________________________________________________________________________________.zip   4,64К   146 Количество загрузок:
•  ______________________________________.doc   44К   281 Количество загрузок:

[Микул]

Так почему в  некоторых "Правилах пользования водными обьектами субьектов федерации"  содержаться нормы "Правил пользования маломерными судами" отсутствующие в федеральных правилах?

<{POST_SNAPBACK}>

Может потому что Конституция?

Статья 72
1. В совместном ведении Российской Федерации и субъектов Российской Федерации находятся:
...

Соответственно, попадающий под эту статью вопрос, неурегулированный федеральным законодательством, может быть решён на уровне субъекта.

[KRUPP]

Вы можете представить себе, например AZIMUT 80 или какую  другую навороченную «мыльницу». где все, включая полуголых теток, загорающих на флайбридже, одеты в жилеты, причем постоянно, даже в сауне и в постели?

<{POST_SNAPBACK}>

Представить не могу, но должны!
Или пора перестать регистрировать эти пароходы как маломерные суда.

[Микул]

Или пора перестать регистрировать эти пароходы как маломерные суда.

<{POST_SNAPBACK}>

А, простите, на каком основании???

[Danev]

Изрядная проблема -- отсутствие у ГИМС правил постройки судов "под себя", соответственно и регистрации. Это вы Алексеева В.М. еще поспрашивайте, много узнаете. Чего проще в вопросе об жилетах: если аварийная плавучесть обеспечена пеной/ящиками/надувным бортом -- имейте жилеты, если одно-двухотсечным стандартом -- хоть в чём, но при условии наличия аварийного ПС. Дались вам эти жилеты...

[Микул]

Изрядная проблема -- отсутствие у ГИМС правил постройки судов "под себя", соответственно и регистрации. Это вы Алексеева В.М. еще поспрашивайте, много узнаете.
Чего проще в вопросе об жилетах: если аварийная плавучесть обеспечена пеной/ящиками/надувным бортом -- имейте жилеты, если одно-двухотсечным стандартом -- хоть в чём, но при условии наличия аварийного ПС.

Дались вам эти жилеты...

<{POST_SNAPBACK}>

А жилеты это просто один маленький штришок, иллюстрирующий степень единообразия обсуждаемых правил

[Авача]

Для примера сравните:

<{POST_SNAPBACK}>

У меня первый документ не открылся.
А вообще, если местное законодательство протеворечит федеральному, то это вопрос к прокурору.

[Микул]

У меня первый документ не открылся.

<{POST_SNAPBACK}>

Там правила пользования водными объектами Ленинградской области, в коотрых, в частности, есть такая строчка:
"Судоводители и пассажиры во время плавания на маломерных судах должны быть одеты в спасательные жилеты."
(Да простит нас модератор)

А вообще, если местное законодательство протеворечит федеральному, то это вопрос к прокурору.

<{POST_SNAPBACK}>

Дело в том, что в федеральных НПА этот вопрос не урегулирован. То есть там нет ни указания на обязанность одевать жилеты, ни запрета на их одевание. А поскольку это вопрос совместного ведения федерации и субъектов, то никто в данном случае не может им (субъектам) запретить урегулировать его по своему усмотрению, или так же оставить без внимания.

[Авача]

Дело в том, что в федеральных НПА этот вопрос не урегулирован. То есть там нет ни указания на обязанность одевать жилеты, ни запрета на их одевание. А поскольку это вопрос совместного ведения федерации и субъектов, то никто в данном случае не может им (субъектам) запретить урегулировать его по своему усмотрению, или так же оставить без внимания.

<{POST_SNAPBACK}>

Полностью согласен.

[KRUPP]

А, простите, на каком основании???

<{POST_SNAPBACK}>

Да чтобы тетки носили жилеты Это шутка была, извините.

[KRUPP]

Дело в том, что в федеральных НПА этот вопрос не урегулирован. То есть там нет ни указания на обязанность одевать жилеты, ни запрета на их одевание. А поскольку это вопрос совместного ведения федерации и субъектов, то никто в данном случае не может им (субъектам) запретить урегулировать его по своему усмотрению, или так же оставить без внимания.

<{POST_SNAPBACK}>

Кроме того, федеральные законы обязывают нас выполнять все местные правила:
Приложение к приказу МЧС России
от «29» июня 2005 г. № 502
ПРАВИЛА
пользования маломерными судами на водных объектах Российской Федерации

III. Обязанности судоводителей маломерных судов
11. Судоводитель обязан:
а)выполнять требования настоящих Правил, ППВВП, МППСС-72, обязательных постановлений капитанов портов, правил пропуска судов и составов через шлюзы, правил охраны жизни людей на воде и иных правил, обеспечивающих безаварийное плавание судов, безопасность людей на воде и охрану окружающей природной среды;