Сообщений в теме: 5914

[yuri_b]

Вы опять не поняли идею . Я работаю мозгами и физическая работа это для меня отдых, тем более делаю интересные вещи (для меня): сейчас собираю литиевые баттареи, потом замена выхлопного патрубка в генераторе, ремонт ветряка. Опять таки заодно знакомство с людьми, страной.

[a_max]

Вы опять не поняли идею . Я работаю мозгами и физическая работа это для меня отдых, тем более делаю интересные вещи (для меня): сейчас собираю литиевые баттареи, потом замена выхлопного патрубка в генераторе, ремонт ветряка. Опять таки заодно знакомство с людьми, страной.

Да понял  .Но для этого надо быть своим в стране где базируется лодка. Если страна чужая-то удовольствие превратится в бесконечное решение разных проблем, языковых, логистических, финансовых и пр.Проходили уже.Купите за границей недорого и почините-многие просто не представляют как все будет.

[varsdf]

Ой, да бросьте! Н а чем вы идете с той же скоростью в штиль? Про "моторить" лучше б не писали этой ерунды   Если что, я представитель олдскульной школы и под парусами умею не только ходить, но и швартоваться, но ваши перлы даже меня покоробили  "Гораздо сложней не свихнуться со скуки и выдержать полный штиль"(с)

**** личные нападки **** Я не писал про хождение в штиль, я писал что в штиль спокойно себе стою, занимаюсь хозработами. Торопиться некуда. А вот когда ветер есть - быстрая лодка позволяет идти в удовольствие.

**** личные нападки ****

[Yarinen]

врёте, вы не представитель старой школы. Старая школа читать умела. Я не писал про хождение в штиль, я писал что в штиль спокойно себе стою, занимаюсь хозработами. Торопиться некуда. А вот когда ветер есть - быстрая лодка позволяет идти в удовольствие.
Насчёт швартовки под парусами - вы только думаете что умеете. Продемонстрируете швартовку под парусами задним ходом между стоящими у пирса лодками - будет о чём говорить. Настоящая старая школа это и умела и практиковала.

**** личные нападки **** Кстати, в Центральнике только задом мы и швартуемся, в ряду между остальными шестерками. **** личные нападки ****  И еще интересно, что делать в штиль в океане на болтанке? И что за лодка супербыстрая, в слабый ветер. ****

Сообщение отредактировал БАР: 10 марта 2020 - 23:08

[varsdf]

**** личные нападки ****  В Центральнике вы буй ловите на подходе и перебирая поднятый багром конец между лодками втискиваетесь. А речь про то как встать на заднем ходу между лодок не используя ничего кроме ветра.

Что делать в штиль в океане на болтанке? Тоже самое что и под мотором в океане на болтанке.

[Yarinen]

Что делать в штиль в океане на болтанке? Тоже самое что и под мотором в океане на болтанке.

Судя по всему вы не видите разницы между болтаться на зыби без хода, хлопая парусами и иметь ход.

[Kirilius83]

По поводу большого мотора с кучей топлива на яхте: так это вам мотосейлор нужен, а не парусная яхта!

Да, мотосейлор запросто может быть оффшорным круизером, в чем проблема? Это разные параллельные понятия - парусная яхта и мотосейлор, дейсейлер и оффшорник. 

Просто если вы хотите чуть что, так заводить мотор, и хотите иметь возможность пройти пол тихого под мотором - ИМХО, под ваш стиль нужен мотосейлор, вот и все. Где паруса будут ставиться лишь на хорошем попутняке.

 

ЗЫ так же замечу, что чем лодка тяжелее - тем больше она тратит топлива, тем больше ей топлива с собой возить, тем она тяжелее и надо еще пару канистр взять. И тем тяжелее ей выйти под мотором в узком проходе через прибойную волну.

60 литров на Пого - а куда ей больше? Она и жрет-то не так много. Тем, кому нужно именно хождение под парусом - Атлантику под мотором пересекать неинтересно и ненужно. Заштилеть? Так а погоду кто будет смотреть и заранее уходить туда где есть ветер? Да и часто ли там бывают мертвые штили? Поломать мачту - так опять же, а зачем её ломать? Поверьте, поломка мачты - это еще умудрится надо, на ровном месте мачты не ломаются. Более того, как мне кажется,, двигатели ломается гораздо чаще чем мачты)))) 

Ну а если вы хотите, что бы ваша безопасность зависела не от вас, а от вашей лодки - то это однозначно не парусная яхта, вам совершенно точно нужно что-то моторное, пусть и с мачтой - вы же не думаете что торговцы от нечего делать пересели на мотор с парусов, как только смогли? 

Вот и приходим к старой истине - для перемещения в пространстве с минимумом зависимости от погоды есть мотосейлор, а парусная яхта - для хождения под парусов, со всеми вытекающими из этого лавировками и штилями. Не нравятся лавировки и штили - ну значит чисто парусное не для вас, и не важно легкая или тяжелая это лодка. Зачем брать не подходящее вам и потом переделывать под свои нужны, когда проще взять сразу подходящее и не мучатся?

Судя по всему вы не видите разницы между болтаться на зыби без хода, хлопая парусами и иметь ход.

эм, лодка без парусов будет болтаться на зыби что с ходом от мотора что без хода. её же паруса стабилизируют, а не ход...

[CVY]

Вот и приходим к старой истине - для перемещения в пространстве с минимумом зависимости от погоды есть мотосейлор, а парусная яхта - для хождения под парусов, со всеми вытекающими из этого лавировками и штилями. Не нравятся лавировки и штили - ну значит чисто парусное не для вас, и не важно легкая или тяжелая это лодка. Зачем брать не подходящее вам и потом переделывать под свои нужны, когда проще взять сразу подходящее и не мучатся?

Ну так собственно о том и речь! Слово "круйзер" - это как раз о перемещении в пространстве в первую очередь. По этом понятие "оффшорный круйзер" очень сильно тяготеет к "моторсейлеру", нравится это лично мне или Вам или нет. Плюс/минус личные предпочтения.

А ходить под парусами это как раз "перформанс круйзер", для которых отдельная тема есть. Вроде как маркетологи за нас это уже придумали а мы все спорим.

[yuri_b]

Нет слов. Вы наверно не знаете что есть места где ветра не бывает, от слова совсем и без мотора там можно очень долго плавать. А 60л на пого это вообще ни о чем даже в океане. Какой запас хода у неё при 30 л/с у меня двигатель кушает~ 3.5л 75л/с у пого допустим 1.5л итого запас хода без парусов (а мы предполагаем самое худшее потерю парусов/мачты) 40 часов -> 240 миль а это значит что по нормальному не дальше 240 миль от ближайшего убежища. В атлантике запас хода насколько помню 1000 миль. Я уже рассказывал как встретил в середине средиземки гоночную яхту ~ 70 фут и на купальной платформе у них было около 10 20 литровых канистр с топливом. Эти люди не собираются звать спасателей, а вы на пого попав в штиль и сьев все припасы позовете спасателей.

[Yarinen]

 

эм, лодка без парусов будет болтаться на зыби что с ходом от мотора что без хода. её же паруса стабилизируют, а не ход...

[Kirilius83]

Ну так собственно о том и речь! Слово "круйзер" - это как раз о перемещении в пространстве в первую очередь. По этом понятие "оффшорный круйзер" очень сильно тяготеет к "моторсейлеру", нравится это лично мне или Вам или нет. Плюс/минус личные предпочтения.

А ходить под парусами это как раз "перформанс круйзер", для которых отдельная тема есть. Вроде как маркетологи за нас это уже придумали а мы все спорим.

К мотосейлору тяготеют люди, которые не хотят ходить под парусом,  а не круизеры))) 
Перемещаться в пространстве можно как под мотором, так и под парусами. Как именно - зависит от личных предпочтений. И в первую очередь оффшорник подразумевает наличие припасов, которые на парусник точно так же можно нагрузить.  

 

 

Нет слов. Вы наверно не знаете что есть места где ветра не бывает, от слова совсем и без мотора там можно очень долго плавать. А 60л на пого это вообще ни о чем даже в океане. Какой запас хода у неё при 30 л/с у меня двигатель кушает~ 3.5л 75л/с у пого допустим 1.5л итого запас хода без парусов (а мы предполагаем самое худшее потерю парусов/мачты) 40 часов -> 240 миль а это значит что по нормальному не дальше 240 миль от ближайшего убежища. В атлантике запас хода насколько помню 1000 миль. Я уже рассказывал как встретил в середине средиземки гоночную яхту ~ 70 фут и на купальной платформе у них было около 10 20 литровых канистр с топливом. Эти люди не собираются звать спасателей, а вы на пого попав в штиль и сьев все припасы позовете спасателей.

Эм, а зачем лезть туда где нет ветра? Еще раз - изучайте прогноз погоды, зачем иначе вам куча электроники на борту?

Зачем вам из моря под мотором чапать в убежище? В чем проблема оставаться в море? Если же надвигается шторм - значит у вас будет ветер и вы подл парусами добежите до убежища. А штиль - ну на неделю еды и воды-то у вас будет резервный запас, я не думаю что внезапные (не по прогнозу) штили так уж часто длятся дольше))) 

Вот зачем пытаться ходить под мотором 1000 миль на парусной яхте? Что же такое исключительное может заставить вас это сделать? И почему нельзя ту же проблему решить по другому?

Т.е. вы один раз встретили людей, по ошибке в место мотосейлора купивших парусную яхту и пытающихся ходить на ней как на мотосейлоре, и теперь ставите это как пример?))) К тому же вдумайтесь - гоночная яхта и купальная платформа! Что это такое вы сейчас написали?))))

Сообщение отредактировал Kirilius83: 10 марта 2020 - 12:26

[FredV]

ОК, Nauticat 43 считается мотосейлером?

[Steamer]

встретил в середине средиземки гоночную яхту ~ 70 фут и на купальной платформе у них было около 10 20 литровых канистр с топливом. Эти люди не собираются звать спасателей, а вы на пого попав в штиль и сьев все припасы позовете спасателей.

 

Предлагаю немного отвлечься! 

 

ВСЕ, что вы УВИДЕЛИ - это 10 канистр. Точка. 

 

ВСЕ остальное вы ДОДУМАЛИ.

А ВАРИАНТОВ додумать-придумать можно много чего. Если что, форумчане вам помогут. 

ОК, Nauticat 43 считается мотосейлером?

 

Читаем на ИХ старой страничке:

 

Traditional motorsailers

 

Вопросы?

[FredV]

 

Читаем на ИХ старой страничке:

 

Traditional motorsailers

 

Вопросы?

Вы не внимательны. Модель 43 предшественница 42, а это раздел Pilothouse sailing yachts: http://www.nauticat...._sailing_yachts

[Kirilius83]

Кстати, почему-то категория В, а не А. Может потмоу что всего 840л топляка и дальность всего 840 миль, а не 1000?

http://www.nauticat....1ENG_102009.pdf

 

А так-то - все как в запросах, тяжелая лодка с достаточным запасом припасов и хорошим мотором, с кабиной, две мачты. Но внезапно - чистокровный моторсейлор)))

Сообщение отредактировал Kirilius83: 10 марта 2020 - 12:47

[Steamer]

Вы не внимательны. Модель 43 предшественница 42, а это раздел Pilothouse sailing yachts: http://www.nauticat...._sailing_yachts

 

ПРИЗНАЮСЬ - вообще не читал!

"Новые модели", названные, "пайлот-хауз", полагаю, скорее дань маркетингу. Суть по-большому счету не изменилась. Или в их "традиционных моторсейлерах" надстройка спроектирована не как пайлот-хауз?

Сообщение отредактировал Steamer: 10 марта 2020 - 12:57

[CVY]

"Новые модели", названные, "пайлот-хауз", полагаю, скорее дань маркетингу. Суть по-большому счету не изменилась.

Хауз хаузом, а на картинке там плавниковый киль. А если так то суть не те что изменилась а прямо таки перевернулась.

[Steamer]

Хауз хаузом, а на картинке там плавниковый киль. А если так то суть не те что изменилась а прямо таки перевернулась.

 

Е-мое! Говорят одно (про пайлот хауз), а думают другое (про киль)!

Я даже не посмотрел что у них там "ниже талии"! (Ну не мой вкус, извините!)

[Steamer]

 в их "традиционных моторсейлерах" 

 

ОСЕНИЛО!  

ТРАДИЦИОННЫЙ, по аналогии с "ориентацией", стал НЕТРАДИЦИОННЫМ!

[yuri_b]

Эм, а зачем лезть туда где нет ветра?

Даже не знаю что вам сказать. Попробуйте ещё раз перечитать что я написал. Иначе нет смысла.

[FredV]

ПРИЗНАЮСЬ - вообще не читал!

"Новые модели", названные, "пайлот-хауз", полагаю, скорее дань маркетингу. Суть по-большому счету не изменилась. Или в их "традиционных моторсейлерах" надстройка спроектирована не как пайлот-хауз?

На самом деле разница между лодками в этих двух разделах значительна. Вот, напрмер 44 и 42

Прикрепленные изображения

• 
• 

[yuri_b]

Кстати, почему-то категория В, а не А. Может потмоу что всего 840л топляка и дальность всего 840 миль, а не 1000?
http://www.nauticat....1ENG_102009.pdf

А так-то - все как в запросах, тяжелая лодка с достаточным запасом припасов и хорошим мотором, с кабиной, две мачты. Но внезапно - чистокровный моторсейлор)))

Катенория В потому что двери сбоку.

[FredV]

Кстати, почему-то категория В, а не А. Может потмоу что всего 840л топляка и дальность всего 840 миль, а не 1000?

http://www.nauticat....1ENG_102009.pdf

 

А так-то - все как в запросах, тяжелая лодка с достаточным запасом припасов и хорошим мотором, с кабиной, две мачты. Но внезапно - чистокровный моторсейлор)))

Это мотосейлер. А категория "B" потому, что у него боковые двери в пайлотхауэе, а это уменьшило угол заливания и для "A" не проходит по этому параметру.

[Steamer]

На самом деле разница между лодками в этих двух разделах значительна. Вот, напрмер 44 и 42

 

Я не знаю что в моторсейлерах этого брэнда сравнивать, чтобы увидеть значительность изменений. 

 

Водоизмещение у них примерно одинаковое 16.5 и 16 тонн.

Дальность хода под двигателями примерно одинаковая - 840 т 800 миль.

 

Не исключаю, что "значительной" могла оказаться разница в себестоимости строительства новых моделей 

по меркам строителей, т.к. им надо было думать о приближавшемся банкротстве.

[FredV]

Я не знаю что в моторсейлерах этого брэнда сравнивать, чтобы увидеть значительность изменений. 

 

Водоизмещение у них примерно одинаковое 16.5 и 16 тонн.

Дальность хода под двигателями примерно одинаковая - 840 т 800 миль.

 

Не исключаю, что "значительной" могла оказаться разница в себестоимости строительства новых моделей 

по меркам строителей, т.к. им надо было думать о приближавшемся банкротстве.

А ничего, что корпуса имеют абсолютно разные обводы фальшкиль и высота надстроек разная? Или если есть мощный  двигатель и большие топливные баки это "по любому" мотосейлер?