Сообщений в теме: 731

[катерщик]

Об том и речь. De gustibus non est disputandum. Мне Тью-16, на пример, не нравится.

Боюсь быть не понятым, но мне вот такие параходы по душе:

После пристального изучения, пришёл к мнению, что это ветроход.

[froot]

Суть любой пропорции в том что единицы измерения значения не имеют. Хоть в попугаях

это не пропорция. там сумма. если в вашу формулу подставлять метры и миллиметры - получатся разные пропорции. сами попробуйте.

Я вот тоже хотел бы послушать мнения специалистов., почему сбалансированные реплики (викендер, ваарам,
шхуна) воспринимаются спецами как дань архаичности., и идёт какая то восторженность от утюжных форм
перегруженных парусами (про лодки вольво я не говорю, по сути это катамаран в одном корпусе)

потому что куча парусов - это куча лишних движений.
есть и ещё причины. шлюп - это функционально.

[Какер]

После пристального изучения, пришёл к мнению, что это ветроход.

Ой! Точно. Картинку перепутал.

Прикрепленные изображения

• 

[Игорь К.]

1.это не пропорция. там сумма. если в вашу формулу подставлять метры и миллиметры - получатся разные пропорции. сами попробуйте.
2.потому что куча парусов - это куча лишних движений.
есть и ещё причины. шлюп - это функционально.

1.Ваш пример на ваш выбор

2.Вообщет я о форме корпуса говорил.
Про какую кучу парусов вы говорили?
Викендер тоже шлюп и что там нефункционально?

Тут хотелось бы понять какая форма корпуса максимально ходка и мореходна при забитой проектом парусности и типе вооружения.

[катерщик]

Ой! Точно. Картинку перепутал.

Ух ты !!!
Класс!!!

[Harry]

это не пропорция. там сумма.

А так: B=(Fb-0.15)/0.25

если в вашу формулу подставлять метры и миллиметры - получатся разные пропорции. сами попробуйте.

Так надо одной линейкой пользоваться а а не разными. Если ширина в метрах то и высота борта в метрах, а если в миллиметрах то обе величины в миллиметрах. Разница будет только в количестве "нуликов"

потому что куча парусов - это куча лишних движений.
есть и ещё причины. шлюп - это функционально.

По этой логике кэт еще функциональней а вот клиппер с его кучей парусов жуть как не функцианален, но почему то многим нравится чисто эстетически

[Suh]

...Fb=0,15+0,25*B...

Сохраняем хладнокровие.
IHMO
1. это не пропорция
2. здесь исключительно в МЕТРАХ
3. подзабыл, для каких лодок (размеров) это правило?
4. если футов 25...30 и более, то красоту не испортит. А для тузика - хана.

Очень мне не по вкусу чрезмерный борт: не красиво и парусит зараза.

Сообщение отредактировал Suh: 10 марта 2009 - 14:03

[Harry]

Сохраняем хладнокровие.

Мудро и правильно

1. это не пропорция

можно и так Fb=0,15+B/4 или так 4=B/(Fb-0,15) ну да ладно, будем считать что я нифига в пропорциях не понимаю

2. здесь исключительно в МЕТРАХ

Вообще да, в правилах метры. Соответственно 0,15 это 15 см, только не пойму почему нельзя перевести в футы, например: Fb=0,5+B/4?

3. подзабыл, для каких лодок (размеров) это правило?

Тоже подзабыл, может Владимир Михайлович подскажет? Но что мне помнится до 20 м

4. .... А для тузика - хана.

Тузик это другая категория и для нее в тех же правилах Fb=0,15+0,15*B
Я уже приводил формулу "норвежского веритас". Правда там лимитирован средний борт, а про седловатость линии борта что-то не припомню чтоб ограничивалась. Кстати, для лодок с относительным удлинением меньше 4,5 высота борта должна быть больше чем у немцев.
Но вообще это требования регистра, и мне почему то думается что взяты они не совсем с потолка. Если они вам не нравятся, что-ж воля ваша, каждый сам выбирает путь как ему потонуть.
Речь то шла о том можно ли описать лодку формулой. Пифагорейцы считали что все можно описать математически.
Говоря о формулах инерция мышления сразу предлагает нам формульные IOR и "беременных устриц" созданных в погоне за гоночным баллом.
Но ведь не IORом единым жив яхтинг. Та же Л6 и ее потомок "Алькор" тоже проектировались по формуле.
Гандикапные формулы призваны уравнять быстрые и медленные лодки. Т.е. "быстрые" параметры штрафуются. Но если не оглядываться на гандикап то почему нельзя идти от обратного?
Я тут уже упомянул относительное удлинение ℓ=L/Dº·³³³
Теперь смотрим на лодку с прямым штевнем и обрезанным транцем. Как изменится ℓ при увеличении загрузки, если L=const, а D увеличивается?
Смотрим на лодку с "классическими" свесами. Увеличивается D увеличивается L, при этом ℓ может быть постоянной а может даже увеличиваться
Кроме того надводный борт у "классики" практически не расширяется от ВЛ тогда как у современных яхт при увеличении осадки еще и соотношение L/B уменьшается
С другой стороны длинный кормовой свес не хорош на попутной волне, а увеличение ширины выше ВЛ повышает остойчивость на "больших" углах крена
А где тут "золотое сечение"?

Сообщение отредактировал Harry: 10 марта 2009 - 16:02

[Harry]

http://www.boatbuild...oatDesignRatios
Обсудить?
Но чтоб не ходить по второму кругу наверно стоит учесть комментарии Альберта Назарова http://katera.ru/for...c...st&p=403544
А в данной теме речь не о сравнении имеющегося а о создании

Сообщение отредактировал Harry: 11 марта 2009 - 11:05

[Harry]

По поводу эмпиричности формул и к вопросу как получены
Где то видел таблички в екселе с перечнем всех лодок попавших в обследование
А просто посмотреть http://www.johnsboat...icles/plots.htm

Сообщение отредактировал Harry: 11 марта 2009 - 11:19

[AMN]

Я бы спросил по другому- почему ЭТА яхта кажется вам НЕКРАСИВОЙ. Пы.СЫ интересно, есть таблички для оценки НЕКРАСИВОСТИ яхты.

[Harry]

Я бы спросил по другому- почему ЭТА яхта кажется вам НЕКРАСИВОЙ.

Вот мне категорически не нравятся "утюги", особенно "маленькие" "утюги", а вот почему.... Не, когда глиссируют под мотором и без мачты вполне симпатичны , а стоящие "раком" в бейдевинд и даже то что руля два как то не вдохновляет.
Ну согласен, бегают быстро, а все равно не нравится.

[Игорь К.]

Я бы спросил по другому- почему ЭТА яхта кажется вам НЕКРАСИВОЙ.
Пы.СЫ интересно, есть таблички для оценки НЕКРАСИВОСТИ яхты.

Никогда не нравилась генуя почти до кормы и маленький грот.
Швертботы в умелом управление красивы но это не то, что вкладывается в слово ЯХТЫ.
Почему Утюг сложносделанный считается заранее красивее сбалансированной ПЛОСКОДОНКИ?
Насколько простосшитый грот Ваарамовский хуже сложного бермудского кроя?
Красиво когда яхта идёт с ветром, а не бореться и страдает от ветра.

[Harry]

Насколько простосшитый грот Ваарамовский хуже сложного бермудского кроя?

Грот это основной парус на гротмачте
Просветите невежду, что такое грот Ваарамовский?

[Игорь К.]

Грот это основной парус на гротмачте
Просветите невежду, что такое грот Ваарамовский?

Прикрепленные изображения

• 
• 

[Harry]

Этакий почти гафельный? Есть один нюанс: угол между вантами и мачтой желательно чтоб был ~15° но не меньше 12° ( и то для ВВП) Поскольку парус с карманом, до и гафель как то поднимать надо, краспицы не поставить. На катамаране такой парус вполне возможен, а вот на однокорпусной лодке мачта получится короткой. Шхуной вооружать? И с рифлением что то думать надо. На картинке то оно ни чё так выглядит, но в реальности все будет несколько иначе

[Какер]

...когда глиссируют под мотором и без мачты вполне симпатичны ...

А с мачтой и парусами?

Прикрепленные изображения

• 

[Какер]

А вот некрасивые.... но прикольные!

Прикрепленные изображения

• 
• 
• 

[Игорь К.]

Этакий почти гафельный?
Есть один нюанс: угол между вантами и мачтой желательно чтоб был ~15° но не меньше 12° ( и то для ВВП)
Поскольку парус с карманом, до и гафель как то поднимать надо, краспицы не поставить.
На катамаране такой парус вполне возможен, а вот на однокорпусной лодке мачта получится короткой. Шхуной вооружать? И с рифлением что то думать надо.
На картинке то оно ни чё так выглядит, но в реальности все будет несколько иначе

Этот парус на кате и применяется.

Прикрепленные изображения

• 
• 
• 
• 
• 

[Какер]

Этот парус на кате и применяется.

Меня терзают смутные сомнения (с) на счет рифления этого рукава. А фото спереди или сзади есть? Что бы на твист глянуть.

Нашел:



Не, не хочу.

Сообщение отредактировал Какер: 11 марта 2009 - 19:45

[AMN]

Не, не хочу.

там на всяких форумах были комменты пользователей таких парусов. кому- то нравятся, кому все равно как ходить, а тем кому не все равно, не нравятся, но ответ один- не нравятся, не ходите. Стиль жизни такой.

[chaos]

А вот катамараны - красивые?

[froot]

Тут хотелось бы понять какая форма корпуса максимально ходка и мореходна при забитой проектом парусности и типе вооружения.

1. надо ещё остойчивость знать и водоизмещение. и условия плавания. и ещё много-много параметров.
2. вам тоже формулу??
3. гипотетически, формулу вывести можно. грубо говоря. эта формула называется VPP-софт. но только там тоже своя человеческая голова с эмпирическим образом мышления очень приветствуется. несовершенны пока компьютеры, увы. да и вряд ли когда-либо будет так чтобы просто цифры в формулу подставил и всё.

подобрать всякие параметры, чтобы всё было гармонично - это и есть работа конструктора. и если работа хорошо сделана, лодка красивая будет.

[Игорь К.]

1. надо ещё остойчивость знать и водоизмещение. и условия плавания. и ещё много-много параметров.
2. вам тоже формулу??
3. гипотетически, формулу вывести можно. грубо говоря. эта формула называется VPP-софт. но только там тоже своя человеческая голова с эмпирическим образом мышления очень приветствуется. несовершенны пока компьютеры, увы. да и вряд ли когда-либо будет так чтобы просто цифры в формулу подставил и всё.

подобрать всякие параметры, чтобы всё было гармонично - это и есть работа конструктора. и если работа хорошо сделана, лодка красивая будет.

1.Странно определять мореходность строящегося по условиям плавания.
Остойчивость формы может зависеть от формы, а может от водоизмещения
2.Мне чегонибудь попроще, не спец я
3.Ходкость и продольная остойчивость к площади и высоте парусности.

Гармония в чём?

[Игорь К.]

А вот катамараны - красивые?

А то? Видел ролик ката типа ваарамовского но сшитого из досок кромка на кромку с рулями на верпетлях не с кормы, а со стороны внутреннего борта - гармония движения ,
http://ru.youtube.co...feature=related