Сообщений в теме: 528

[Алексей С.]

Какой угол критический?

А как тут реагировать - как мне кажется с углами как таковыми всё в порядке, для всех режимов движения универсальных углов (и обводов в целом) всё равно не придумаешь, а тут учитывая заявленную ранее задачу облегчать лодку (вместо моста трамплин и т.д.) вполне нормальные углы для 10-12 узлов. Я вот другого жду - когда Сергей начнёт эти корпуса насыщать, в этой связи применительно к кормовым обводам мне очень интересно какой мотор какого веса он собирается использовать и где его расположить (это я намекаю что при таких обводах я бы движок близко к транцу не располагал а постарался сдвинуть его поближе к миделю). Но сорри, забежал вперёд.

[Алексеев В.М.]

Что есть животик? Не профи я, в сленге не понимаю. Без сленга. Горизонтальная килевая линия на 80% длины от носа резко поднимается к ватерлинии. Я и Димон-Димон вроде бы понимаем этот изгиб одинаково. Этот изгиб соответствует "современным тенденциям в яхтостроении": много таких крейсерских яхт, тайские катамараны. Я здорово отстал (бездействующий конструктор), поэтому и спрашиваю.

[serj]

Ну да. Убираеш в одном месте вылезает в другом. Уменьшил ширину по ВЛ, стараясь сохранить объём и ЦВ, вылез животик.

[IgorVPonomarev]

Ну да. Убираеш в одном месте вылезает в другом. Уменьшил ширину по ВЛ, стараясь сохранить объём и ЦВ, вылез животик.

Я так понимаю, если осадка меньше ширины квл, тогда кормовое заострение достигается подъемом килевой линии, если больше-сужением бортов.
Хотя периодически попадаются исключения. Или щас другие тендннции http://katera.ru/for...tyle_emoticons/default/mellow.gif ?

[serj]

Или щас другие тендннции http://katera.ru/for...tyle_emoticons/default/mellow.gif ?

Дык тенденции то они разные есть.
Что хочеш в итоге увидеть, такие и тенденции.

[Александр_к]

SolidWorks. Покупал в магазине. Уважаю. Я тоже был в том магазине, но мне не хватило терпения нарисовать в SW даже простенький тузик. Пользую DS. А производные неплохо ровнять длинным бруском - чем длиннее, тем ровнее.

Прикрепленные изображения

• 

[Алексей С.]

Ну да. Убираеш в одном месте вылезает в другом. Уменьшил ширину по ВЛ, стараясь сохранить объём и ЦВ, вылез животик.

Ну и что? Вылез и вылез. Зато узкая ВЛ даст ход даже в штиль.

[serj]

Ну и что? Вылез и вылез. Зато узкая ВЛ даст ход даже в штиль.

Хех!
А я транец решил опустить

Животик не даст разогнаться в свежак

[IgorVPonomarev]

Ну и что? Вылез и вылез. Зато узкая ВЛ даст ход даже в штиль.

То есть, если поставить бритву на воду, она сразу же умчится в даль ?

[IgorVPonomarev]

Что хочешь в итоге увидеть, такие и тенденции.

К большому моему сожелению, бассейна для испытания корпусов не имею, так что, что будет в итоге, предсказать практически не возможно.

[serj]

К большому моему сожелению, бассейна для испытания корпусов не имею, так что, что будет в итоге, предсказать практически не возможно.

Не сильно разочарую, если скажу что у меня его тоже нет.

[Алексей С.]

Хех!
А я транец решил опустить

Животик не даст разогнаться в свежак

Тут противоречие врождённое - те обводы которые хороши для больших скоростей мешают к им (этим самым скоростям) приблизится. Если общая концепция нагрузок позволяет иметь водоизмещение позволяющее иметь узкую ватерлинию (сказал коряво, но так понятнее) то я думаю, надо её иметь. Разогнатся в свежак - это и так не куда не денется, а вот ехать мимо всех со свистом в два балла куда как приятно.

[Александр_к]

У нас всё без затей - в корме батоксы прямые, рассчитываем на высокие скорости. Еще раз позволю себе напомнить прописные истины: в слабый ветер скорость определяется отношением парусности к смоченной - форма не играет решающей роли.Т. е. в 1В в лавировку кат однозначно проигрывает однокорпуснику. При усилении ветра - пока нет большой волны - экипаж волен выбрать крен и дифферент, способствующий достижению наивысшей скорости(я избегаю термин "глиссирование", назовите как-нибудь по-другому стационарный режим движения 8-м яхты со скоростью более 12уз). Ну а дальше... можно поставить новый рекорд( если памперсов хватит)

Прикрепленные изображения

• 

Сообщение отредактировал Александр_к: 17 октября 2009 - 18:37

[Albert Nazarov]

Для катамаранов очень важен объем в корме - они очень чувствительны к дифференту, а весовая центровка как правило кормовая. У Шонгинновских парусных катов смещение ЦВ составляет 8% в корму от миделя. Тут или делать тот самый "животик", или заглублять транец.

[Albert Nazarov]

У нас всё без затей - в корме батоксы прямые, рассчитываем на высокие скорости.

А каков коэффициент продольной полноты (CP) у этого аппарата? Думаю что около 0.58, если так то это мало...

[Александр_к]

каков коэффициент продольной полноты (CP) у этого аппарата? Думаю что около 0.58, если так то это мало... Счас посмотрю, миг плз..

[Александр_к]

А каков коэффициент продольной полноты (CP) у этого аппарата? Думаю что около 0.58, если так то это мало...

Прикрепленные файлы

•  ccc.html   8,17К   311 Количество загрузок:

[Albert Nazarov]

В этом файле СР нет, но по данным я его посчитал. Получается 0.494? Проверьте пожалуйста, может что-т оя неправильно взял (Дэльфтшипом не пользуюсь): CP=Объемное возоизмещение / (Длина по КВЛ * Площадь миделя) = 0.521 / (7.995 * 0.132)=0.494 Это очень низкое значение СР для быстроходного судна и тем более для катамарана, обычно СР>0.6 А, нашел - CP=0.4896 но площадь миделя принята 0.127. Хотя правильнее ее принимать как площадь набильшего по площади шпангоута.

[Алексей С.]

У нас всё без затей - в корме батоксы прямые, рассчитываем на высокие скорости.
Еще раз позволю себе напомнить прописные истины: в слабый ветер скорость определяется отношением парусности к смоченной - форма не играет решающей роли.Т. е. в 1В в лавировку кат однозначно проигрывает однокорпуснику.

Прописная истина звучит немного иначе - при низких скоростях основную часть сопротивления составляет сопротивление трения, зависящее от величины смоченной поверхности. Ваша оригинальная интерпретация ведёт к ошибочному пониманию процесса, Т.к. для восьмиметровой лодки скорости на которых начинает играть роль волновое сопротивление (условно Фр. ок. 0,2) начинаются с 2 узлов. Т.е. условий о которых вы говорите не существует на практике. Поэтому катамараны ВЫИГРЫВАЮТ лавировку у однокорпусников при равной энерговооружённости даже в 1В - ну, или будет на равных (в качестве уступки) - впрочем скоро сами увидите, на вашей лодке это будет проявлено очень сильно.

[Александр_к]

этом файле СР нет, но по данным я его посчитал. Получается 0.494? Проверьте пожалуйста, может что-т оя неправильно взял (Дэльфтшипом не пользуюсь): CP=Объемное возоизмещение / (Длина по КВЛ * Площадь миделя) = 0.521 / (7.995 * 0.132)=0.494 Это очень низкое значение СР для быстроходного судна и тем более для катамарана, обычно СР>0.6 Т е. это призматический коэффициент? Но ведь не только по ураганам носиться..

[Александр_к]

Доводилось видеть быстроходные лодки - Сантеры, Алекстары. Они действительно очень быстры - при определённых ветроволновых условиях. С коэффициентами у них полный порядок. Беда их в том, что названные условия возникают реже, чем хочется. Поэтому и выбран некий компромисс. Кстати, позвольте поблагодарить Вас за Дельфтшип, именно с Вашей подачи я им и пользуюсь, спасибо.

Сообщение отредактировал Александр_к: 17 октября 2009 - 19:20

[Albert Nazarov]

Т е. это призматический коэффициент? Но ведь не только по ураганам носиться..

Обычно относительные скорости движения катамаранов таковы, что оптимальные значение СР для них >0.60. Ричард Вудс рекомендует значения 0.60-0.70, у наших проектов они лежат в диапазоне 0.61- 0.67.
Конкретная задача оптимизации СР для катамарана решается с использованием VPP (нужна специальная "катамаранная" версия VPP).

Но, как говорится все это не догма и практика покажет.

[Александр_к]

[Прописная истина звучит немного иначе - при низких скоростях основную часть сопротивления составляет сопротивление трения, зависящее от величины смоченной поверхности. Ваша оригинальная интерпретация ведёт к ошибочному пониманию процесса, Т.к. для восьмиметровой лодки скорости на которых начинает играть роль волновое сопротивление (условно Фр. ок. 0,2) начинаются с 2 узлов. Т.е. условий о которых вы говорите не существует на практике. Поэтому катамараны ВЫИГРЫВАЮТ лавировку у однокорпусников при равной энерговооружённости даже в 1В - ну, или будет на равных (в качестве уступки) - впрочем скоро сами увидите, на вашей лодке это будет проявлено очень сильно. ИМХО, на слабоветренной лавировке будет играть роль большое аэродинамическое сопротивление 2-х корпусов+ смоченная, большая, чем у однокорпусника. Впрочем, вскрытие покажет.

[Алексей С.]

ИМХО, на слабоветренной лавировке будет играть роль большое аэродинамическое сопротивление 2-х корпусов+ смоченная, большая, чем у однокорпусника. Впрочем, вскрытие покажет.

Стесняюсь спросить - а на вскрытии никак нельзя поприсутствовать? Уж очень интересная лодочка получается.

[Александр_к]

По-моему, фокус в том, что бы разогнать аппарат до "буерного" эффекта как можно раньше.(т.е. при слабом ветре). Для этого нужен небольшой призматический коэффициент. А дальше ход событий в большой степени зависит от мастерства и крепости нервов экипажа. "Чем крепче нервы, тем ближе цель".