Сообщений в теме: 2306

[rn6lek]

Как вариант

-на фалы можно и стальной трос поставить. 

- ну а на шкоты не так уж и сложно подобрать потолще.  Есть достаточно премлемые и по "тянутости" и по мягкости". Удобнее будет руками без перчаток.

Конечно это всё советы не для 40 футовой яхты. А вот для микрика вполне годится. Да и покрупнее то же.

[CCB]

Денис подскажите где в Питере можно по обрести веревки на фалы и шкоты - не слишком дорогие ,но и качественные

Если для фалов - только с сердечником из Dyneema (не растягиваются; Liros, например, или попроще и подешевле безымянные). У меня фалы еще и в 2 лопаря проведены, что позволяет обходиться без фаловых лебедок. Целесообразно также провести стаксель-галс в 2+ лопарей.

Обычные веревки - вполне приличные и недорогие в Асбесте делают (https://www.askan.ru/). Простая альпинистская статика; крайний раз брал у них веревки на якорные канаты, весь комплект полностью.

[sergio-nax]

Раз уж коснулось темы фало имитации, подскажите - грота-фал состоит наполовину из нержавеющего троса, наполовину веревка, причем в месте соединения они хитро вплетены друг в друга. Фал имеет уже преклонный возраст и, подозреваю, скоро попросится на замену. Собственно вопрос - можно использовать полностью веревочный фал или обязательно нужно иметь конструкцию 50/50 веревка/трос? Не представляю как их соединять между собой...

Прикрепленные изображения

• 

[Kirilius83]

в прицнипе можно, но если брать дешевую синтетику - будет тянутся и переднюю шкаторину не набить в хороший ветер.

впринципе, если брать Дайниму - то боле-менее норм.

в идеале - сталь + данийма конечно же)))

По классике, учили так: внешняя оплетка заворачивается чулком обратно и обнажается сердечник. Сердечник укорачивается, и разбивается на несколько прядей (то ли 3, то ли кратно прядям стального, не помню), и эти пряди пробиваются в стальной, под прядями (тож не помню - как стальные 1 через 2 или как на синтетике 1 через 1), сколько пробивок не помню - ну как минимум 3 то надо. Ну а потом оплетка заворачивается на место и ложится поверх внутреннего сплесня, и она длиннее. Вот этот излишек расплетается, разбивается на пряди и пробивается выше внутреннего сплесня. Вроде как тут уже много пробивок не надо - оплетка не несущая же. Но это под обычную плетеную синтетику, не помню конструкцию дайнимы. Витая синтетика - вообще как обычный сплесень плетется.

У нас сделано костыльно - на стальном огон заплетен, синтетика продета в огон и сделан огон с бензелем. Имеет большой габарит, в мачте ходит нормально, но на выходе из мачты в щели постоянно цепляется, через раз. Замотанно изолентой но не оч помогает, хотя надо может просто не жалеть изоленты. Одно время хотели поменять на дайниму - но уперлись в то что блок на верху узкий, под сталь, а состыковывать - огон выходит совсем большой. 

[Toni Basilio]

Смотря, какой у Вас стоит блок на топе. Если под стальной трос, то придётся снова делать подобную икебану или менять на блок под синтетику. Лучше всего взять дайниму и сделать цельный. Так надёжнее и проще.

[Mike59]

Сплеснивание стальных тросов с мягкими применяется до сих пор. Очень популярно в Америке. Там даже можно в яхтенных магазинах аказать готовый фал.
Можно сделать и самостоятельно. Но это непросто, нужно учиться. Сейчас, в режиме самоизоляция - самое время. По писменным инструкциям вряд ли получится. Лучше поискать видео уроки на Ютубе.
Вот я навскидку нашёл по запросу "splicing Steel cable and rope"
Урок по сращиванию троса 7х19 с плетенкой.
https://youtu.be/Y7AsfJkLFUY

Сообщение отредактировал Mike59: 28 апреля 2020 - 17:11

[rn6lek]

А ещё проще два коуша, а уж к ним можно и верёвочку привязать.

[Toni Basilio]

А ещё проще два коуша, а уж к ним можно и верёвочку привязать.

Вот как раз это самый худший вариант, если фал идёт внутри мачты. Цепляться в отверстии выхода из мачты будет гарантированно. Если уж браться менять фал, то делать по-человечески - либо аккуратное сплетение стали с синтетикой, либо дайнима.

[V.A.P.]

Сплеснивание стальных тросов с мягкими применяется до сих пор.

сплеснивать... можно что угодно... хоть с якорной цепью от кузи... главное... весь этот тюнинг... через блок не пропускать... 

[sst]

Вот как раз это самый худший вариант, если фал идёт внутри мачты. Цепляться в отверстии выхода из мачты будет гарантированно. 

Да, это верно. Но как-то оборвал я грота-фал, как всегда не вовремя.) И по быстрому сплёл голландский огон без коуша, а верёвочку просто привязал. Ну, чтоб хоть дойти. Потом думал поменяю. И поменял спустя 3 года. )  Без коуша огон  свободно проходил в мачту.

[Mike59]

сплеснивать... можно что угодно... хоть с якорной цепью от кузи... главное... весь этот тюнинг... через блок не пропускать... 

Хе! Весь смысл задачи в том, чтобы сплесень проходил через блоки. Иначе нефиг изголяться и можно огон обжать..

[V.A.P.]

Хе! Весь смысл задачи в том, чтобы сплесень проходил через блоки. Иначе нефиг изголяться и можно огон обжать..

это неправильные задачи... 

[sst]

Хе! Весь смысл задачи в том, чтобы сплесень проходил через блоки.

Зачем?

[rn6lek]

Зачем?

Вот правильный вопрос. Зачем? Я сделал так как на картинке, надеюсь понятно нарисовал, а то сфотать не могу. Самоизоляция.

А на одной мачте что бы заправить трос пришлось снять ролик. Потом когда пропихал коуш,  ролик на место.

Разумеется так можно сделать если внутри мачты нет ничего за что может коуш зацепится. Пусть даже теоретически. Потому как ещё хорошо если Вы не сможете поднять паруса. А вот если не убрать ...  

Ну и разумеется если проводка снаружи то вообще без проблем.

Прикрепленные изображения

• 

[Денис Колмаков]

Ставить комбинированный сталь+говенная веревка фал в современных условиях = извращение. ИМХО. Экономически выгоднее поставить дайниму и переделать блок.

[sst]

Ставить комбинированный сталь+говенная веревка фал в современных условиях = извращение. ИМХО.

Ну, кто-то любит толстых, а кто-то худых.

 Экономически выгоднее поставить дайниму и переделать блок.

С блоком (особенно стаксель-фала) тоже есть заморочка. Нагрузка на него большая, особенно ежели стаксель не на раксах, и стальной трос там конечно предпочтительней.

[Денис Колмаков]

Не вижу никаких проблем, если руки есть, и сварщик с аргоном, можно за день решить проблему по замене любого блока на топе, тем более в Питере. Если самому сложно, можно хлыст притараканить в ЦЯК  Ткачу (мастерские),  он за день и блок сделает, и веревку у него же нормальную купите, типа Liros. Можно и по воде дойти, палку завалить на микрульнике - 30 минут работы с пивом вдвоем, поставить - чуть больше. В "Балтийце" тоже не проблема. Проблема надуманная

Нет никаких коушей, сваек и прочего 

С другой стороны - каждый мастурбирует как хочет творец своего счастия

Я со сращиванием веревок покончил лет так 20 назад, как дайнима и вектран появились. На дворе 21-век: век терпаулиновых парусов и бельевых веревок на фалах

[rn6lek]

Ну, кто-то любит толстых, а кто-то худых.

С блоком (особенно стаксель-фала) тоже есть заморочка. Нагрузка на него большая, особенно ежели стаксель не на раксах, и стальной трос там конечно предпочтительней.

Схема та же но если надо... Я трим на работе храню сфотаю пришлю если надо. Только напомните в личку. Когда карантин кончится.

[Mike59]

Зачем?

А затем, чтобы руками не тащить стальной трос, но чтобы при поднятом гроте от топа до стопора или утки была только сталь, которая не тянется. Это основы. 

Дайнима и кевлар появились в обиходе сравнительно недавно. А до этого все сплеснивали сталь с тряпкой.

[sst]

А затем, чтобы руками не тащить стальной трос, но чтобы при поднятом гроте от топа до стопора или утки была только сталь, которая не тянется. Это основы. 

Дайнима и кевлар появились в обиходе сравнительно недавно. А до этого все сплеснивали сталь с тряпкой.

Вопрос был задан не про то, зачем надо сращивать. А почему место сплесня  должно проходить через блок.  Этого быть не должно.

[Mike59]

Вопрос был задан не про то, зачем надо сращивать. А почему место сплесня  должно проходить через блок.  Этого быть не должно.

Дык, я же говорю, если соединение через блок не ходит, то и сплеснивать незачем. Зажми на тросе огон и все дела.

Но я не понимаю, в чем проблема. Нормально заплетенный сплесень спокойно проходит через блоки. Я на заре своей карьеры ходил с такими фалами. Металл у нас ходил через блок на топе, но при желании можно было вытащить и больше - сплесень свободно проходил. а поднимали грот руками за веревочку, пока из порта не показывался металл. После этого металл закладывали на специальную лебедочку на мачте и добивали до марки.

Но сейчас это все уже не шибко актуально. Разорись один раз на фаловую веревочку и не парься. Дорого, но оно того стоит.

[Денис Колмаков]

Угу- безумный ценник на микруху - стоимость трёх пузырей нормальной водки.

[Kirilius83]

пффф, сравнили - пузыри распил и кончились, а веревку целый год юзать в удовольствие можно!!!

Сообщение отредактировал Kirilius83: 29 апреля 2020 - 21:31

[sst]

 Металл у нас ходил через блок на топе, но при желании можно было вытащить и больше - сплесень свободно проходил. а поднимали грот руками за веревочку, пока из порта не показывался металл. После этого металл закладывали на специальную лебедочку на мачте и добивали до марки.

 

Да, так всё оно и было.  А теперь не  потрудитесь ли выдать конструкцию этой лебедочки, но уже для  дайнимы.  Новые материалы    требуют новых  технологий. Набить дайниму  не так то легко. Вот о чём речь.

[Cергей Макаров]

 Набить дайниму  не так то легко. Вот о чём речь.

 

Нормально Дайнима обычной лебедкой добивается. 3 шлага положил, и крути себе ручку.

Прикрепленные изображения

•