Сообщений в теме: 99

[Soling]

Тут я бы поспорил...

Думаю, тут даже спорить не о чем.

[OldV]

Где то читал что винт в тоннеле дает 20% прирост тяги по сравнению с открытым, и тоннель должен быть больше диаметра винта на 15%. Такое впечатление что ученые закончили изучение винтов в 30х годах прошлого века, и более эти вопросы никого не волновали. Ни чего вразумительного найти в поиске не получается.

[БАР]

Такое впечатление что ученые закончили изучение винтов в 30х годах прошлого века, и более эти вопросы никого не волновали. Ни чего вразумительного найти в поиске не получается.

Надо не в инет идти, а в библиотеку. Посмотрите хотя бы фамилию Ачкинадзе среди авторов. Найдете кучу статей и несколько книг. О винтах, в частности.

[Soling]

Может быть я закоренелый скептик. Но часто хочется спросить, в таких случаях: откуда цифра? Сравнить можно, разве что, в опытовом бассейне. Либо с точно таким же корпусом, но без тоннеля и с подобранным по уму винтом. Слишком часто бывает очевидно, что ни тог, ни тем более, другого не делалось. Чуть отвлекусь... попалась как то статья. Изобретатель расписывал "плавниковый", якобы, движитель, поставленный на подвесник. Масса восторгов, объяснения явных преимуществ... в конце, несколько неожиданная, просьба: " если кто нибудь построит эту конструкцию, сообщите, пожалуйста, о результатах! Очень интересно, как она будет работать."

[OldV]

Надо не в инет идти, а в библиотеку. Посмотрите хотя бы фамилию Ачкинадзе среди авторов. Найдете кучу статей и несколько книг. О винтах, в частности.

Есть кое какие его публикации в сети, но что бы что то понять нужно высшее спец образование, а у меня времени нет.

[OldV]

Может быть я закоренелый скептик. Но часто хочется спросить, в таких случаях: откуда цифра? Сравнить можно, разве что, в опытовом бассейне. Либо с точно таким же корпусом, но без тоннеля и с подобранным по уму винтом. Слишком часто бывает очевидно, что ни тог, ни тем более, другого не делалось.

Возможно и так, все надо самому проверять.

[bemol]

он тратит силы на лишнюю работу, которая не есть движение. Трение, вихри, работа в возмущенном потоке... Ну, очевидно, что ему хуже, чем в свободной воде.

А давайте тогда винт спереди поставим и сделаем его тянущим?

Не, ну а чо? он же вообще в невозмущенную воду попадет, а что за ним- его же уже не интересует..

Сообщение отредактировал bemol: 13 февраля 2010 - 22:41

[Resident]

А давайте тогда винт спереди поставим и сделаем его тянущим?

Не, ну а чо? он же вообще в невозмущенную воду попадет, а что за ним- его же уже не интересует..

винту по барабану...винт это тяни-толкай...но вот подвигать его туда сюда в трубе интересно

[liw]

винту по барабану...винт это тяни-толкай...но вот подвигать его туда сюда в трубе интересно

Двигали, интерес пропал :-(((

[bemol]

винту по барабану...винт это тяни-толкай...но вот подвигать его туда сюда в трубе интересно

Ну как это по барабану?
Воздушному винту очень не по барабану, а гребному- по барабану?
Он же в чистый спокойный поток врезается- значит КПД должно по идее выше быть!

[Danev]

Винту легче - корпусу тяжелее. Он обдувается ускореннным потоком - ничего хорошего, одно сопротивление.

[Soling]

Образно говоря, он отталкивает назад, то, что сам же тянет вперед. А если вывести из его зоны действия корпус, то получится опять большая осадка или разнесенные по сторонам "крылья". Опять габариты... Плюс он уже ничем вообще не защищен. Даже корпусом. Ну и потеря управляемости до кучи. Если он не поворотный, руль придется тащить к винту, что бы сохранить его эффективность. Но, и это не вернет ее полностью. Корпус будет работать как стабилизатор. Его сопротивление будет мешать повороту, а не помогать, как при заднем расположении.

[Краснощеков Евгений]

винту по барабану...винт это тяни-толкай...но вот подвигать его туда сюда в трубе интересно

Вот чтобы подобного интереса не возникало постарайтесь трубу сделать покороче... ну, как насадку што-ли. Заодно и сопротивление снизите.

[Resident]

Ну как это по барабану?
Воздушному винту очень не по барабану, а гребному- по барабану?
Он же в чистый спокойный поток врезается- значит КПД должно по идее выше быть!

наверняка Вы когда нибудь заворачивали или отворачивали шуруп?
Винту и в воздухе и в воде серано тянуть или толкать...если отбросить конструкции перед и/или за ним

[Мюнхаузен]

Где то читал что винт в тоннеле дает 20% прирост тяги по сравнению с открытым, и тоннель должен быть больше диаметра винта на 15%.
Такое впечатление что ученые закончили изучение винтов в 30х годах прошлого века, и более эти вопросы никого не волновали. Ни чего вразумительного найти в поиске не получается.

Там было о кольцевой ПРОФИЛИРОВАННОЙ насадке написано (уже упоминали) , а с тоннелем такая цифра может иметь отношение только к уменьшению осадки .

[Soling]

Господа. Я немного по тактике.
Мое стойкое убеждение состоит с том, что надо рассматривать не отдельную деталь и ли набор деталей, но всю лодку в целом. Или, по крайней мере, выделить для рассмотрения ту ее часть, которая хоть в малой степени, но связана с ней. Речь не только о связи посредством гвоздей.
Тогда будет понятнее, что будет мешать, а что помогать.
Вторая аксиома гласит: за все надо платить. Банально, но неизбежно. Тут из воздуха ничего не появляется.
В свете этого рассуждать о каких то конструкциях стоить с употреблением "но". Старая истина: идеальных судов нет и быть не может. Любое из них - компромисс между потивоположностями. Вот и продумывать надо исходя из этого. Например: поднимаем скорость, но, проигрываем в маневренности. Ищем приемлимый режим. Кладем балласт. Выигрываем в остойчивости, но, теряем по массе.
И еще, задача должна быть конкретной.
Можно ставить любые приспособы и приблуды. Ни кто и ни где не говорит, что низя и все. Но, они должны быть оправданы. Если я ставлю профилированное кольцо на двигун, который в принципе не может работать на нужных мне оборотах, это оправдано. Потому что говорит о том, что в область скоростей при которых он станет вредным, я не полезу в принципе. Коли забочусь об эффективности винта на малых скоростях. Иначе бы я плюнул на его расточительность в этом режиме. Ходить то буду не в нем, а побыстрее.
Вот будет яснее о чем речь. А так это типа " а вот если винт в банку запихнуть... ?" Зачем? Что он там забыл? Но, определивши: "будет ли он лучше сбивать сливки?", получим конкретную задачу.

[Краснощеков Евгений]

Я бы посоветовал автору темы почитать книгу Х.Баадера Разьездные, туристкие, (какие-то там еще) катера. Там все грамотно и просто описано...

Неплохая книжонка для чтения на досуге... грамотно там написаны комментарии.

[may]

Неплохая книжонка для чтения на досуге... грамотно там написаны комментарии.

Согласен на 100%. Я бы вообще рекомендовал начинать читать Баадера именно с комментариев

[OldV]

Я бы посоветовал автору темы почитать книгу Х.Баадера Разьездные, туристкие, (какие-то там еще) катера. Там все грамотно и просто описано... Чем наступать на грабли и изобретать вечный двигатель (по которому уже кругу)... Также в книках для любительской постройки "15 Проектов катеров .... " кажется или в каком то из журналов "КиЯ" насколько помню приводился даже профиль водовода/трубы для уменьшения осадки путем помещения практически половины винта или больше в этот туннель.

Спасибо!
Будем делать.
Также спасибо всем кто принял участие в обсуждении этой темы.
Более менее ситуация прояснилась.

Сообщение отредактировал OldV: 10 марта 2010 - 08:50

[radu]

Желаю удачи! На какой катер если не секрет и с какого материала.

[kreandermen]

К сведению интересующихся данной темой, о защите винта туннелем (можно сказать и трубой) кое-что на сайте ...

Спасибо за внимание!

Сообщение отредактировал S_smirnov: 24 июня 2013 - 18:09
убрал ссылку

[S_smirnov]

К сведению интересующихся данной темой, о защите винта туннелем (можно сказать и трубой) кое-что на сайте ...

Спасибо за внимание!

Если у Вас есть что представить по теме, пожалуйста представляйте. Большое количество фото и видео материалов приветствуется.

[greylonly]

Уважаемые Коллеги!

Есть ли у кого материалы для прочтения. Копеецкий В.В. "Работа гребного винта в бесконечно длинных трубах".

[greylonly]

Американцы, прочитав Форум, украли идею снижения волнового сопротивления: http://beeset.ru/ame...ovoe-sudno-bez/