Перейти к содержимому

Фотография

развитие детского парусного спорта


Сообщений в теме: 745

#26 Xenos WIGHT

Xenos WIGHT

    Отец русской демократии

  • Модератор
  • 14 122 сообщений
  • Из:Самара
  • Судно: Диван
  • Название: Θεία

Отправлено 27 марта 2010 - 09:50

Парусный спорт это техника и тактика.
Техника вождения со временем отрабатывается и зависит от матчасти.-требуется
знать и понимать что и как надо сделать.
Тактика это использование правил в конкретной ситуации в гонке,
тут есть тема - защита от атаки - это понятие без знания пунктов или знание
пунктов без понятия правил


Опять метры и секунды...

Вот как вам кажется - если подростки взяли плоскодонку, установили на неё шверт, подняли портрет Брежнева 3х4 вместо паруса и отправились покорять просторы близлежащего озера - это спорт или нет?
  • 0

#27 Ayrton

Ayrton

    Яхтенный капитан

  • Инженер
  • 13 247 сообщений
  • Из:Новосибирск
  • Судно: Ассоль №198
  • Название: Тамара

Отправлено 27 марта 2010 - 11:07

Опять метры и секунды...

Вот как вам кажется - если подростки взяли плоскодонку, установили на неё шверт, подняли портрет Брежнева 3х4 вместо паруса и отправились покорять просторы близлежащего озера - это спорт или нет?

Пацаны молодцы! Что тут ещё скажешь?

Но это не спорт. Когда эти подростки построят 5 одинаковых лодок (портреты могут быть разными) и начнут соревноваться между собой на чётко выставленной дистанции, а не "кто вперёд до острова?" - вот только тогда начнётся спорт. Да, метры и секунды, а как ещё измерять? Без измерения достижений спорта нет.

Где-то выше, ты сказал: "слава богу у нас тренеров не было". У меня тоже никогда не было тренера, о чём я могу сказать: "К сожалению, хорошую школу по парусу мне пройти не удалось..." :cry:
  • 0

#28 Xenos WIGHT

Xenos WIGHT

    Отец русской демократии

  • Модератор
  • 14 122 сообщений
  • Из:Самара
  • Судно: Диван
  • Название: Θεία

Отправлено 27 марта 2010 - 11:45

Где-то выше, ты сказал: "слава богу у нас тренеров не было". У меня тоже никогда не было тренера, о чём я могу сказать: "К сожалению, хорошую школу по парусу мне пройти не удалось..." :cry:


Я вот тоже жалею, что хорошей школы не прошёл. Именно "не прошёл", а не "тогда не было". Даже шкотовую лебёдку видел один раз в жизни, на выставке "Судостроение 2006" в Москве. Но, как мне кажется, тренер нужен тогда, когда он нужен. Извиняюсь за тавтологию, но, думаю, вы меня поняли. Когда САМ понимаешь, что не можешь научиться без чьей-либо помощи - тогда и нужен учитель. А если этого понимания нет, сработает принцип "сами с усами" - будет даром потрачено время, и своё, и учителя.

P.S. Всегда ли справедливо равенство "Спорт=Достижения"?

Сообщение отредактировал Xenos WIGHT: 27 марта 2010 - 11:50

  • 0

#29 Ayrton

Ayrton

    Яхтенный капитан

  • Инженер
  • 13 247 сообщений
  • Из:Новосибирск
  • Судно: Ассоль №198
  • Название: Тамара

Отправлено 27 марта 2010 - 12:32

Пытаюсь понять, что такое по Вашему (и не только) детский спорт. Получается, что взрослые люди совершенно сознательно отдают (соблазняют, уговаривают, подстрекают, заставляют) своих детей "в общую массу", этакий алхимический котёл, в котором позже, после нескольких лет "варки" появляются "кристаллы", которые другие взрослые дяди и тёти будут придирчиво отбирать на предмет пригодности к "спорту высших достижений".

Давненько ты был ребёнком... Я тоже давненько, но помню как мне очень хотелось в парусную секцию, но мать отказала, типа слишком далеко ездить. Но энергии то по самые уши! Пошёл в лёгкую атлетику, на 100 метрах обгонял разрядников, которые были года на три старше, а вот 300 и более метров мне не давались и меня отправили "в шлак". Потом фехтование было... И мне всё это было интересно!

А отбор... Ну да, он был и об этом сразу тренер предупреждал: "На этих соревнованиях нормативы такие-то. Не будет результата - придётся уступить место другому.". Жёстко, а что делать? Это спорт!

Натурально, родитель-то в своём чаде изначально уверен, что его сокровище в это "высший спорт" непременно попадёт, а не останется в "шлаке", из которого кристаллы извлекут. Хотя статистика полагает иначе. Хорошо, тяжким трудом ребёнка и родителя, и благодаря, конечно же, врождённой гениальности чадо пробилось в спорт высших достижений. И продолжает упорно трудиться, даже побеждает на некоторых соревнованиях, так как за прошедшие годы это у него стало неплохо получаться. Правда всё остальное, учёба, книги, друзья (кроме таких же "кристаллов", в лучшем случае) отодвинуто на второй (или более далёкий) план, ибо главное дело жизни, её цель - стать... кем?

Извини, но вот это не выдерживает никакой критики. Мало ли в чём уверен родитель... Секундомер ни в чём не уверен, кроме точности своих показаний времени - вот секундомер и решает: кто "кристалл", а кому в шлак.

Про книги и друзей - это опять мимо. Спорт активизирует все проявления "Я" ребёнка и не важно - станет ли он мастером или нет, по любому у него возрастает круг общения и количество друзей. По любому для него открываются новые горизонты познания мира. С учёбой бывают проблемы, но это проблемы родителей! Они ведь всегда могут поставить ультиматум: "Будут тройки по математике - на "Россию" не поедешь!". И выучит он эту чёртову математику! Жёстко? А как он хотел - это часть спорта... Дополнительная тренировка характера и воли к победе - без этого в спорте делать нечего.

Обычно родители желают, чтобы их дети были счастливы, по крайней мере нормальные люди, которых не мучат комплексы неполноценности. Если мы посмотрим на Олимпийских и прочих чемпионов, сможем ли мы сказать, что они счастливее "обычных" людей благодаря своему чемпионству?
шанс, что ребёнок, которого ведут в парусную секцию, станет чемпионом, довольно мизерный. И тогда ради чего все эти жертвы? Но у людей с комплексами, которые сами не смогли реализоваться в жизни так, как хотели бы

Ты сам малость запутался в этих "комплексах"... Логическим продолжением этой цитаты должно быть: "Чо за фигня? Я столько бабла вложил, а мой ребёнок до сих пор не стал Олимпийским Чемпионом!"

есть соблазн воплотить своё нереализованное эго в детях, то есть они в ребёнке видят не самостоятельную личность с желаниями и свободой воли, а продолжение себя, которое должно действовать в соответствии с волей родителя и заниматься тем, чем считает нужным он - "ребёнок ещё не знает, что ему нужно".

По принуждению, ребёнок ничего делать не станет. И тут самая яркая иллюстрация, это даже не спортивные секции, а музыкальные школы... Из спортивных секций по крайней мере отчисляют тех, кто не хочет заниматься спортом серьёзно, а вот в "музыкалках" - там тащат за уши...

Весь твой пост - это демонстрация "комплекса родителя", который "Натурально, родитель-то в своём чаде изначально уверен"... Вот для лечения этого комплекса и существует секундомер. Без желания самого ребёнка в спорте ничего значительного достигнуть невозможно, как и во всех остальных вещах - учёбе, работе, бизнесе, науке и т.д. ВУЗ учит учиться, а спорт учит бороться, сучить лапками в крынке со сливками... Детский спорт - это первый урок реальной жизни, где выплывают далеко не все.
  • 0

#30 Ayrton

Ayrton

    Яхтенный капитан

  • Инженер
  • 13 247 сообщений
  • Из:Новосибирск
  • Судно: Ассоль №198
  • Название: Тамара

Отправлено 27 марта 2010 - 12:38

P.S. Всегда ли справедливо равенство "Спорт=Достижения"?

Да! Всегда!

Есть ещё физкультура - вот там просто для здоровья, а результат вторичен.
  • 0

#31 регион

регион

    Рулевой 3-го класса

  • Основной экипаж
  • PipPipPipPip
  • 113 сообщений
  • Из:челябинск

Отправлено 27 марта 2010 - 17:44

Есть ещё физкультура - вот там просто для здоровья, а результат вторичен.

мнекажется если мы говорим о детском парусном спорте то это и должна быт физкультура а спорт=доижения должен начнатся и кристализоватся лет с 15 ти а плокодонка с портретом для мальчишки (кругосветка)
  • 0

#32 lop

lop

    Яхтенный капитан

  • Инженер
  • 4 695 сообщений
  • Из:Колпино
  • Судно: парусная доска

Отправлено 27 марта 2010 - 19:40

Давненько ты был ребёнком... Я тоже давненько, но помню как мне очень хотелось в парусную секцию, но мать отказала, типа слишком далеко ездить. Но энергии то по самые уши! Пошёл в лёгкую атлетику, на 100 метрах обгонял разрядников, которые были года на три старше, а вот 300 и более метров мне не давались и меня отправили "в шлак". Потом фехтование было... И мне всё это было интересно!

Интерес, он как аппетит, приходит во время ... процесса. Я не утверждал, что дети, занимающиеся парусным спортом по настоянию родителей, делают это совершенно без всякого интереса. Интерес может быть поначалу от новизны, потом от того, что приятель Витька туда ходит, от первых успехов, потом интерес заменяется привычкой. Но это изначально не столько их интерес, сколько интерес их родителей.

Твой опыт занятий разными видами спорта этой моей мысли никак не противоречит, ибо инициатива исходила от тебя. Я двумя руками ЗА то, чтобы дети ходили в различные секции, чем больше, тем лучше, но это должно быть изначально ИХ желание, а не папино-мамино. И когда это желание исчезает, ребёнок перестаёт заниматься тем, что ему уже не интересно, и никто не капает ему на мозг словами о необходимости серьёзно трудиться, чтобы достичь чего-то в жизни. Потому что от этого капания один шаг до выкручивания суставчиков пятилетним девочкам в спортинтернатах, конечно же не для удовлетворения тщеславия родителей, и не для того, чтобы взрослые дяди и тёти выполняли планы по медалям и "гордились отчизною нашей", а единственно ради блага этих несчастных детей.

А отбор... Ну да, он был и об этом сразу тренер предупреждал: "На этих соревнованиях нормативы такие-то. Не будет результата - придётся уступить место другому.". Жёстко, а что делать? Это спорт!

Действительно хочешь знать ответ на вопрос "что делать" и кому, или это вопрос риторический? Я занимался разными видами спорта, но передо мной, к счастью, так вопрос никогда не стоял. А если бы стоял, даже в перспективе, я бы вряд ли пошёл в такую секцию, где стоит альтернатива: показывай результат или уходи. Не скажу, что результат был для меня не важен, но гораздо важнее для меня всегда был процесс. Жизнь - это процесс, довольно занимательный и интересный. А результат у него всегда одинаковый и довольно грустный.

Извини, но вот это не выдерживает никакой критики. Мало ли в чём уверен родитель... Секундомер ни в чём не уверен, кроме точности своих показаний времени - вот секундомер и решает: кто "кристалл", а кому в шлак.

Ой ли? Этот момент, как мне кажется, довольно важен для темы. Дело в том, что когда мы говорим о беге или плавании, то там на объективность результата родителю повлиять довольно сложно. Максимум, что он может сделать - это создать ребёнку оптимальные условия для занятий спортом, ну, ещё тренеру приплачивать за дополнительные индивидуальные занятия. Иначе - в парусе, виде спорта сугубо техническом, где индивидуальные качества гонщика - это только половина успеха. Вторая половина - это лодка. Купит добрый папа фирму для любимого сына, и сынуля уже чемпион местного масштаба. А раз так, то отбирается выше. А такой же или даже более талантливый пацан, папа которого не может себе этого позволить, шансов прорваться наверх почти лишён. А там другой папа подтянется, третий. И вот уже пошло соревнование не столько талантов детей, сколько кошельков их родителей. В принципе, ничего плохого в этом вроде бы нет, если такие "соревнования" происходят в рамках частной парусной структуры. Плохо, когда такие вещи имеют место в структуре общественной, а мы ведь сейчас именно об общественной структуре говорим. Так что, не всё так беспристрастно с секундомером.

Другое дело, когда у школы есть мастерская. Не нравится парус, лодка? Приложи руки к матчасти, тем более, что делать ты ими уже многое научился. Не на первый, так на второй, третий раз получится лучше, чем было раньше. И главное, никто из твоих сверстников не будет чувствовать себя обманутым. Равные (хотя бы формально) возможности - для детей это гораздо важнее, чем для взрослых. Хотя бы на местных соревнованиях. Хотя бы на детских местных соревнованиях.

Про книги и друзей - это опять мимо. Спорт активизирует все проявления "Я" ребёнка и не важно - станет ли он мастером или нет, по любому у него возрастает круг общения и количество друзей. По любому для него открываются новые горизонты познания мира. С учёбой бывают проблемы, но это проблемы родителей! Они ведь всегда могут поставить ультиматум: "Будут тройки по математике - на "Россию" не поедешь!". И выучит он эту чёртову математику! Жёстко? А как он хотел - это часть спорта... Дополнительная тренировка характера и воли к победе - без этого в спорте делать нечего.

Ты полагаешь, что если в основе секции лежит мастерская, то круг общения, количество друзей и новые горизонты для ребёнка сокращаются? Я знаком со многими судомоделистами и могу сказать, что это "в среднем" гораздо более интересные люди, чем "чистые" спортсмены, для многих из которых горизонт познания мира сузился до створа ворот или финишной черты. Много у нас сборников-интеллектуалов? Конечно, и там, и там есть исключения, но тенденция такова, что чем выше поднимается спортсмен по пирамиде, тем меньше времени у него остаётся на всё остальное, кроме своих результатов, тем беднее его жизнь.

Ты сам малость запутался в этих "комплексах"... Логическим продолжением этой цитаты должно быть: "Чо за фигня? Я столько бабла вложил, а мой ребёнок до сих пор не стал Олимпийским Чемпионом!"

Это логическое продолжение настолько очевидно, что я не стал его приводить. Более интересно то, какие слова и действия родителя последуют за этим логическим продолжением. Поймёт ли он, что бабло потеряно зря по его собственному недоумию, или продолжит попытку "самореализоваться" во внуках.

По принуждению, ребёнок ничего делать не станет. И тут самая яркая иллюстрация, это даже не спортивные секции, а музыкальные школы... Из спортивных секций по крайней мере отчисляют тех, кто не хочет заниматься спортом серьёзно, а вот в "музыкалках" - там тащат за уши...

Про принуждение и интерес я уже сказал чуть выше. Музыкалки раньше отличались от спортивных секций тем, что были (полу)коммерческими заведениями, а секции - социальными, то есть формально - бесплатными. Сейчас эта разница размыта, упёртый папаша может сам возить ребёнка на соревнования достаточно высокого уровня, а уж тренировать самого "бесперспективного" за деньги желающие всегда найдутся. И это, по большому счёту, хорошо. Если у остальных детей остаётся возможность заниматься тем, что им нравится, невзирая на их "перспективность". Обсуждаемая проблема-то в том, что такой возможности почти нигде не осталось.
Я тоже в детстве год ходил "на музыке играть". Мама очень хотела. Поначалу даже было немного интересно, потом ходил, чтобы её не обижать. Потом она сама поняла, что мне не интересно, и разрешила не ходить больше. А вот "маэстро" Раймонд Паулс в детстве занятия музыкой сильно не любил. Но мама у него была настойчивая.
А интерес - он ещё от учителя сильно зависит. У меня в детстве любимым уроком было рисование - очень хороший был учитель, с ним всегда было интересно, хотя рисовать я так и не научился. http://katera.ru/for...tyle_emoticons/default/mellow.gif

Весь твой пост - это демонстрация "комплекса родителя", который "Натурально, родитель-то в своём чаде изначально уверен"... Вот для лечения этого комплекса и существует секундомер. Без желания самого ребёнка в спорте ничего значительного достигнуть невозможно, как и во всех остальных вещах - учёбе, работе, бизнесе, науке и т.д.

Начхать мне на родителя и его комплексы, мне детей жалко. Что можно достичь в спорте "значительного"? Для кого это "значительно", как долго эта "значительность" продолжается и какую пользу она приносит достигальцу и другим людям, вот над чем стоит спокойно и беспристрастно поразмыслить. В работе от тебя остаются творения твоих рук и умения, в бизнесе - налаженное дело, в науке - открытые тобой и переданные другим знания. В спорте - металлические побрякушки на ленточках и немного цветной бумаги. Одно дело, когда в тяжком пути за "значительными достижениями" человек набрался знаний и умений, которые позже передаёт другим людям, тогда ему "пачед и уважуха", но это, как правило. человек, для которого избранное ИМ самим дело было главным занятием жизни и плюс к этому у него есть талант учителя. Другое дело, когда побрякушки и бумажки - это весь окончательный итог.

Разумеется, каждый волен выбирать свой путь, и на такой путь, в спорт высших достижений, каждый имеет имеет право. У меня правда есть большие сомнения, что общество, налогоплательщики должны этот путь кому-то оплачивать. Спорт высших достижений давно уже перестал быть любительским и по форме и по сути своей. Это профессия, со своей спецификой, но профессия, которой люди зарабатывают себе на жизнь. Есть в этой профессии места высокооплачиваемые, туда попасть тяжело, желающих слишком много да и таланты реальные требуются. Есть места оплачиваемые совсем низко, вроде олимпийского паруса, туда попасть полегче и даже есть иллюзия, что можно без особых талантов. Как бы там ни было, если родители желают, чтобы ребёнок занимался спортом на этом, профессиональном уровне, никто им мешать не будет. Но и помогать им безвозмездно, имхо, никто не обязан, в том числе ФПСР. Подписывается контракт с перспективным спортсменом, ему - стипендия и матчасть, оплата поездок, тренера на определённую сумму, он - оговоренные результаты. Не выполнил условия контракта - выплачиваешь неустойку, то есть возвращаешь затраченные на тебя средства. Выполнил - получаешь премию.

ВУЗ учит учиться, а спорт учит бороться, сучить лапками в крынке со сливками... Детский спорт - это первый урок реальной жизни, где выплывают далеко не все.

ВУЗ ничему не учит, он даёт возможность человеку научиться, если у этого человека есть на то желание и способности. Примерно то же и со спортом. Что характерно, не меньшую возможность научиться бороться и сучить лапками предоставляют и другие школы, например, улица - попадаются такие "классы", где преподают умения и знания, от которых многие бы предпочли отказаться, но ведь это уроки самой что ни на есть реальной жизни. Или армия, тоже "школа жизни", которую нынче все норовят пройти заочно. Есть ещё "места не столь отдалённые", но не будем о грустном. Вообще, реальная жизнь удивительно разнообразна, и попытки научится ей в одном месте мне представляются весьма сомнительными. Может лучше и не готовиться к ней, учась бороться и сучить ножками, вдруг это умение не особенно и понадобиться. А просто жить?

Сообщение отредактировал lop: 27 марта 2010 - 19:47

  • 0

#33 Xenos WIGHT

Xenos WIGHT

    Отец русской демократии

  • Модератор
  • 14 122 сообщений
  • Из:Самара
  • Судно: Диван
  • Название: Θεία

Отправлено 27 марта 2010 - 21:15

Да! Всегда!

Есть ещё физкультура - вот там просто для здоровья, а результат вторичен.


А если не рекордов ради, а удовольствия для - это не спорт? Например, два человека идут одним и тем же крейсерским маршрутом на одинаковых яхтах, но один "гонит план" по милям и суткам, участвуя в гонке, а второй идёт просто потому, что ему это нравится. Оба по сути делают одно и то же, но получается, что первый - спортсмен, а второй - нет?

Как вы уже наверное поняли, я за спорт "для души". А уже из "душевных" и могут выйти спортсмены с рекордсменами. Если же смотреть на спорт исключительно с точки зрения достижений, то "отсеется" большая часть заведомо безнадёжных в этом плане "любителей". А ведь они тоже люди.
  • 0

#34 Ayrton

Ayrton

    Яхтенный капитан

  • Инженер
  • 13 247 сообщений
  • Из:Новосибирск
  • Судно: Ассоль №198
  • Название: Тамара

Отправлено 28 марта 2010 - 15:30

Как вы уже наверное поняли, я за спорт "для души". А уже из "душевных" и могут выйти спортсмены с рекордсменами. Если же смотреть на спорт исключительно с точки зрения достижений, то "отсеется" большая часть заведомо безнадёжных в этом плане "любителей". А ведь они тоже люди.

А в чём проблема со "спортом для души"? Практически все на этом форуме именно им и занимаются и я в первую очередь, поскольку ни по возрасту, ни по физической форме мне реальный спорт не светит уже давно. Среди активно пишущих коллег по форуму я знаю только одного (модератора этой ветки Radja), который реально занимался спортом и остановился в одном шаге от сборной страны (увы - возраст был критическим). Все остальные - это только "для души"...

Но ВФПС никогда не будет финансировать "спорт для души" - это будет "не целевое использование средств" и если средства будут бюджетными, то это уже статья УК. Популяризация, информационная поддержка, "эгида" - это пожалуйста, а вот деньги "для души" - это проблемы носителя этой самой души... ИМХО это логично до опи... до предела, вощем.

Будь я приближен к расходованию средств имеющихся у ВФПС и обязанным отчитываться потом за их использование... Я бы все деньги вкладывал в детский спорт, но не тот, который "для души", а в настоящий. Т.е. под руководством профессиональных тренеров способных дать хорошую школу, с нормальной матчастью, с плотным графиком тренировок и гонок, ну и с мастерской конечно, поскольку в нашем деле без мастерской никак не обойтись. Это беспроигрышные вложения - наследие СССР съедено и когда после провала в Лондоне дяди из Кремля начнут задавать неприятные вопросы - получат адекватный ответ: "На старых наработках уже ничего не сделать, поэтому мы строим фундамент для будущих побед."

Другого пути просто нет! А взрослые дяди, которые "для души" - они и сами найдут деньги на лодку и дальнейшую её эксплуатацию. И детям своим "для души" всё сделают. И на регаты свои найдут и денег, и спонсоров. Мы, "дяди", свои задачки решать научились ещё с "катастройки", сквозь череду кризисов. А вот детям нужно помогать! И ни один налогоплательщик худого слова про детский спорт не скажет! Если уж налогоплательщики спасают заворовавшиеся банки и трупик АвтоВАЗа без особых возмущений (убей бог не понимаю - зачем?), то уж на детей точно не пожалеют своих налогов.
  • 0

#35 RUS99

RUS99

    Рулевой 3-го класса

  • Основной экипаж
  • PipPipPipPip
  • 158 сообщений
  • Из:Санкт-Петербург

Отправлено 29 марта 2010 - 10:43

Так долго тема никого не интересовала и вот на тебе, бурное обсуждение. Время нет, а вот вечером обязательно присоединюсь. Вчера по России была передача по итогам Ванкувера и много обсуждалось о состоянии детского спорта, ДЮСШ, школ олимпийского резерва. Говорили, говорили и ничего конкретного, только "надо возрождать". Получается, что рецептов развития (реальных) нет. Разовьется детский спорт (или не разовьется) сам по себе, стихийно. Сильно зависит от персоналий. В советской школе проходили тему "Роль личности в истории" - кто помнит... Будет в Федерации такая фигура как Виннер в гимнастике (прошу прошенния за возможную ошибку в написании фамилии) развитие будет, в противном случае все стихийно, неопределенно и в тумане. Эх, понесло :) про "урок умелые руки". У меня сын в год гоняет регат 15. Реальных регат, не чемпионатов города и области. Это серьезная физуха и почти проффесиональный подход. Это не физкультура :) Летом, после нескольлко подряд регат и месяца в отъезде, он реальлно не хочет идти в клуб.... усталость (только не надо ироничных комметариев от людей в таком режиме не занимавшихся СПОРТОМ). О каком строительстве Вы пишете? Работу с матчастью никто не отменял, само сабой. Все "строительство" заканчивается работой с "вылизывания" ЗАВОДСКОГО корпуса, заменой частей рангоута, такелажа и т.п. Да, даже детский СПОРТ, не допускает гонок с "заштопанным" парусом (оптимально иметь каждый год новый, а лучше два), и "гнутую мачту" лучше отложить в сторону и использовать ее как тренировочну, а самодельный корпус на детских Российских регатах я видел один раз года 3-4 назад, да, среди лидеров, но это то исключение, которое подтверждает правило. Поэтому давайте отделять мух от котлет. Если говорим о спорте - это одно, если про "плоты" под флагом Брежнева, тому, что Ayrton очень точно дал определение "спортом для души" - это несколько другое. Я бы только слово "спорт" заменил на "занятие", читай "занятие для души".
  • 0

#36 Nnnnnnn

Nnnnnnn

    Покатушечник

  • Капитан
  • 4 067 сообщений
  • Из:Москва

Отправлено 29 марта 2010 - 10:56

ИМХО, главная проблема в нашем детском спорте это то, что целенаправленно развивают именно спорт. Т.е. выращивают сады в бесплодных пустынях.
Листал тут на досуге подписку английского парусного журнала. Там в каждом номере пара-тройка статей/интервью с различными отличившимися спортсменами начиная от олимпийских чемпионов, заканчивая подростками, гоняющимися в "Кадете" и т.п. классах. И вот что привлекло внимание – практически все впервые вышли под парусом на прогулочной/крейсерской лодке родителей либо родственников. И уж только после этого они пошли в спорт, достигли там успехов и т.п. и т.д.
Так что развитие именно парусного спорта, мне думается, – пустая трата денег без наличия неспортивного фундамента. Жаль, что, насколько я это вижу, федерация даже не пытается об этом задуматься. См. проблемы с регистрацией, парусными правами и т.п.
  • 0

#37 Максим_Ш

Максим_Ш

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 2 001 сообщений
  • Из:Северск
  • Судно: FD

Отправлено 29 марта 2010 - 11:00

А в чём проблема со "спортом для души"?...
...то уж на детей точно не пожалеют своих налогов.


Полностью Владимир с тобой согласен!
Вообще удивляет когда люди ТОЧНО ЗНАЮТ как быть с детским спортом, хотя сами никогда не то что в гонках не участвовали -- на гоночной лодке никогда не сидели!

приглашаю обсудить таккие проблемы как массовость, классы яхт, методика обучения и т.п.


Предлагаю для начала разобрать, что же вкладывается в понятие массовости? Такая проблема как классы яхт -- в чем тут проблемма? Методика обучения -- незнаете где взять или не устраивает что-то в действующей?
  • 0

#38 Максим_Ш

Максим_Ш

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 2 001 сообщений
  • Из:Северск
  • Судно: FD

Отправлено 29 марта 2010 - 11:08

Листал тут на досуге подписку английского парусного журнала...


То, что в Англии парусный спорт, в России даже лыжи на это не тянут. Я думаю в России парусный спорт всегда будет на уровне "в Зимбабве лыжи" -- это минталитет и география.
  • 0

#39 Nnnnnnn

Nnnnnnn

    Покатушечник

  • Капитан
  • 4 067 сообщений
  • Из:Москва

Отправлено 29 марта 2010 - 11:24

То, что в Англии парусный спорт, в России даже лыжи на это не тянут. Я думаю в России парусный спорт всегда будет на уровне "в Зимбабве лыжи" -- это минталитет и география.

Зачем тогда вообще тратить казенные деньги на "лыжи в Зимбабве"? Может лучше на лыжи? Ну там трассы освещенные и т.п. Для здоровья нации точно полезнее.
  • 0

#40 Ayrton

Ayrton

    Яхтенный капитан

  • Инженер
  • 13 247 сообщений
  • Из:Новосибирск
  • Судно: Ассоль №198
  • Название: Тамара

Отправлено 29 марта 2010 - 11:56

И вот что привлекло внимание – практически все впервые вышли под парусом на прогулочной/крейсерской лодке родителей либо родственников. И уж только после этого они пошли в спорт, достигли там успехов и т.п. и т.д.

Ну таки, ДА! Чтобы это дело понравилось, нужно сначала попробовать (я тут исключение, я в детстве КиЯ №4 начитался - хватило на всю жизнь :) ). Но в чём тут проблема? Где есть хоть один яхт-клуб, чтобы выйти под парусами достаточно желания. Нет родителей/родственников/знакомых - заплати денег маленько и покатают. Есть желание в экипаж гоняющегося крейсера - без проблем, поскольку моряков всегда не хватает, хотя тут требования по жёстче - все выходные в сезон нужно быть на берегу...

Где яхт-клубов нет - там конечно хуже... Если ещё и воды рядом нет, то ваще труба... Но что тут может поделать ВФПС? Воды налить? Яхт-клуб построить? Яхт-клуб - это во первых много людей неизлечимо больных парусами, а уж потом деньги, лодки, гавань и эллинги... Если "больные" есть, то они гавань выкопают, лодок со всей страны натаскают и эллинг с мастерской построят. Нету больных - ни за какие деньги этого вируса не купишь...
  • 0

#41 регион

регион

    Рулевой 3-го класса

  • Основной экипаж
  • PipPipPipPip
  • 113 сообщений
  • Из:челябинск

Отправлено 29 марта 2010 - 12:01

Методика обучения -- незнаете где взять или не устраивает что-то в действующей?

незнаю где взять действующую
  • 0

#42 Максим_Ш

Максим_Ш

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 2 001 сообщений
  • Из:Северск
  • Судно: FD

Отправлено 29 марта 2010 - 13:00

незнаю где взять действующую


все берут в ВФПС
  • 0

#43 Максим_Ш

Максим_Ш

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 2 001 сообщений
  • Из:Северск
  • Судно: FD

Отправлено 29 марта 2010 - 13:07

Зачем тогда вообще тратить казенные деньги на "лыжи в Зимбабве"? Может лучше на лыжи? Ну там трассы освещенные и т.п. Для здоровья нации точно полезнее.


А на лыжи и тратится несоизмеримо больше. Вообще тратить на парусный спорт стоит потому, что небольшая часть населения всеже занимается этим видом. Как говорится "все для народа". Только не передергивайте...
  • 0

#44 Nnnnnnn

Nnnnnnn

    Покатушечник

  • Капитан
  • 4 067 сообщений
  • Из:Москва

Отправлено 29 марта 2010 - 13:14

Ну таки, ДА! Чтобы это дело понравилось, нужно сначала попробовать (я тут исключение, я в детстве КиЯ №4 начитался - хватило на всю жизнь :) ).

Не исключение, я тоже парус лет с 10 до 20 по КиЯ изучал.

Но в чём тут проблема? Где есть хоть один яхт-клуб, чтобы выйти под парусами достаточно желания. Нет родителей/родственников/знакомых - заплати денег маленько и покатают. Есть желание в экипаж гоняющегося крейсера - без проблем, поскольку моряков всегда не хватает, хотя тут требования по жёстче - все выходные в сезон нужно быть на берегу...

Это рецепт для ребенка 5 лет? Может все же для взрослого, который уже, по большому счету, в парусный спорт опоздал.
  • 0

#45 Vada

Vada

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 6 887 сообщений
  • Из:С-Петербург
  • Судно: Maxi 84
  • Название: Ласточка

Отправлено 29 марта 2010 - 13:48

все логично начинать надо с руководством клуба .если в клубе будет интерес развивать дет.спорт будет результат

У руководства клуба одна проблема: "Где взять денег на оплату налогов." А детский спорт, и парусный спорт вообще, остаются в мечтах.
  • 0

#46 Ayrton

Ayrton

    Яхтенный капитан

  • Инженер
  • 13 247 сообщений
  • Из:Новосибирск
  • Судно: Ассоль №198
  • Название: Тамара

Отправлено 29 марта 2010 - 14:01

Это рецепт для ребенка 5 лет? Может все же для взрослого, который уже, по большому счету, в парусный спорт опоздал.

Это рецепт для его папы.
  • 0

#47 tlam

tlam

    Eddie the Head

  • Капитан
  • 4 691 сообщений
  • Из:Kazan
  • Судно: Carter 30
  • Название: Bella Ciao

Отправлено 29 марта 2010 - 14:15

Где есть хоть один яхт-клуб, чтобы выйти под парусами достаточно желания.


У нас , насколько я знаю ситуацию, все дети - welcome ! Нужно только прийти. Со взрослыми все безусловно сложнее, надо и деньги и места нет, как в экипажах так и на стоянке.
  • 0

#48 Nnnnnnn

Nnnnnnn

    Покатушечник

  • Капитан
  • 4 067 сообщений
  • Из:Москва

Отправлено 29 марта 2010 - 14:16

Это рецепт для его папы.

А папе то это зачем? "В экипаж гоняющегося крейсера"? Папа не хочет гоняться.
Да и ребенка это особо не приблизит к знакомству с парусом.
  • 0

#49 регион

регион

    Рулевой 3-го класса

  • Основной экипаж
  • PipPipPipPip
  • 113 сообщений
  • Из:челябинск

Отправлено 29 марта 2010 - 15:07

У нас , насколько я знаю ситуацию, все дети - welcome ! Нужно только прийти. Со взрослыми все безусловно сложнее, надо и деньги и места нет, как в экипажах так и на стоянке.

у нас тоже дети пожалуйста проблема в другом не идут то ли конкуренция по видам спорта серьезная то ли вид популярный? где взять рецепт заманивания
  • 0

#50 tlam

tlam

    Eddie the Head

  • Капитан
  • 4 691 сообщений
  • Из:Kazan
  • Судно: Carter 30
  • Название: Bella Ciao

Отправлено 29 марта 2010 - 15:10

1
  • 0



Ответить



  


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей