Вопрос на засыпку, как у паруса 3 будет удерживаться верхний ней в обозначенном вами положении?Конечно ходите, не новость.
А вот из этих трех вариантов паруса:ddledntitled.jpg
Равной площади,
лучше тянет лодку против ветра?
![Фотография](https://old.katera.ru/uploads/profile/photo-thumb-11449.png?_r=1563192736)
Карликовая яхта с "клешнёй омара"
#1578
Отправлено 10 ноября 2017 - 13:49
Тут поток тоже НЕ перекашивается ... Я уже кучу видео предъявил, где нет искомого перекоса ...
Я конечно извиняюсь, но видимо товарищ Бамбула имеет в виду перекос потока на выпуклой стороне паруса, которому вроде как положено "начинаться на наветренном рейке".
Дело в том, что сейчас идёт разговор не "обо всём вообще", а о конкретной вещи - клешня это парус с конусообразной формой поверхности, которая (поверхность) при наклоне паруса относительно потока, обеспечивает "правильный" аэродинамический профиль по линиям тока.
Почему так детально, по каждому пункту, "step by step"?
Потому как "не только лишь все" посетители темы, вникли, осознали и поняли, что рабочей формой клешни является правильная, симметричная, конусообразная поверхность. Не будет этой поверхности, не будет и профиля с горбом в передней части.
Когда эта истина прочно утвердится в представлении оппонентов, устаканится, не будет вызывать изжоги и желания немедленного опровержения всего и вся, тогда можно будет поговорить о том, почему не видно перекоса потока на парусе у этого мужика.
Кстати, на моей клешне, на видео ниже, его тоже нет, ходя колдунчики есть. Много колдунчиков, в отличие от паруса немца, где болтаются две ленточки на верёвке, которые даже с большим натягом трудно назвать индикаторами.
Хотя не в них дело. Перекоса нет по причине, которой коснёмся в дальнейшем разговоре, после усвоения урока "конусообразность клешни и её профиль по линиям тока при наклоне паруса".
#1580
Отправлено 10 ноября 2017 - 15:59
Не будет этой поверхности, не будет и профиля с горбом в передней части.
после усвоения урока "конусообразность клешни и её профиль по линиям тока при наклоне паруса".
Здесь и дальше следует высказываться осторожно и по возможности конкретно.
Дело в том, что на подветренной (засасывающей) поверхности мы действительно имеем профиль, как на картинке.
А вот профиль паруса на наветренной стороне надо строить, исходя из линий тока, которые получаются, когда мы проводим касательную к колдунчикам.
И тут может быть неоднозначность, в зависимости от того, какие колдунчики выбрать при построении этой касательной. Т.е. их нельзя выбирать от балды.
#1581
Отправлено 10 ноября 2017 - 16:38
Лодка на фото с Папуа новая гвинея
Как ни странно, это тоже Индонезия. Хотя раса уже меланезийская, ближе к негроидной.
Провинция была отобрана у голландцев благодаря дипломатической и военной поддержке СССР и поставленной РИ советской военной технике.
#1583
Отправлено 10 ноября 2017 - 16:47
Здесь и дальше следует высказываться осторожно и по возможности конкретно.
Дело в том, что на подветренной (засасывающей) поверхности мы действительно имеем профиль, как на картинке.
А вот профиль паруса на наветренной стороне надо строить, исходя из линий тока, которые получаются, когда мы проводим касательную к колдунчикам.
И тут может быть неоднозначность, в зависимости от того, какие колдунчики выбрать при построении этой касательной. Т.е. их нельзя выбирать от балды.
Трудность в том, что показания "второго", внешнего ряда колдунчиков, в плоскости реёк-реёк, зафиксированы только на модели паруса. Теперь надо проделать сей "фокус" на парусе.
#1586
Отправлено 10 ноября 2017 - 17:11
Доколе, уважаемый профессор БАР, дилетанты будут вводить всех нас в заблуждение неправильными колдунчиками и виртуальными вихрями?Эти колдунчики к потоку у поверхности паруса (наветренный во всяком случае) не имеют никакого отношения. Они слишком далеко расположены.
Пора уже настоящим профессионалам аэродинамики сказать свое веское экспериментальное слово и покончить с сумятицей в умах любителей паруса КлКр.
Я в этом убежден.
Рассмотрел ваше фото пристально, обнаружил тьму морщин на парусе.Даже фальшкрена нету....
Это секретное ноу-хау?
Сообщение отредактировал SerzhTor: 10 ноября 2017 - 17:25
#1587
Отправлено 10 ноября 2017 - 17:18
Здесь и дальше следует высказываться осторожно и по возможности конкретно.
Дело в том, что на подветренной (засасывающей) поверхности мы действительно имеем профиль, как на картинке.
А вот профиль паруса на наветренной стороне надо строить, исходя из линий тока, которые получаются, когда мы проводим касательную к колдунчикам.
И тут может быть неоднозначность, в зависимости от того, какие колдунчики выбрать при построении этой касательной. Т.е. их нельзя выбирать от балды.
Могу теоретически предположить что понимание о вихрях забермучено учёными из европопы,
а настоящие аборигены об этом и не догадываются и просто думают как поймать ветер в наветренную часть паруса...
#1588
Отправлено 10 ноября 2017 - 17:21
Даже фальшкрена нету....
А зачем фальшкрен?
Регулировка рангоута не предполагается?Элементарно, те рамой.
ddleded.jpg
Пойдет?ddled.jpg
Красава !
#1589
Отправлено 10 ноября 2017 - 17:22
То есть вы утверждаете, что форма паруса значения не имеет: что прямой, что косой, что спинакер, всё равно против ветра тянут одинаково?
Главное швы ровные прострочить, без морщин?
Зачем так сложно и ненадёжно? Предлагаю оставить палки (рейки) в целостности и сохранности, вместе с их связкой в галсовом углу. А вот ткань начинать от мачты, усилив появившуюся переднюю кромку.
Должен заметить, что по наблюдениям за колдунчиками передней части (от галса до недомачты), сложилось впечатление, что эта часть паруса как кот, который "сам по себе". Иногда даже хотелось подрезать, в соответствии с Вашей "идеей", но руки не дошли. Как вариант реализации этого подхода, можно предположить всё тот же парус "бангка".
Могу теоретически предположить что понимание о вихрях забермучено учёными из европопы,
а настоящие аборигены об этом и не догадываются и просто думают как поймать ветер в наветренную часть паруса...
Аборигены действуют в чувственной сфере, им считать циркуляцию нафиг не надо.
Поймать ветер в наветренную часть не проблема. Вопрос в том, чтобы обтекание подветренной было эффективным по максимуму и при этом аэродинамическая сила была направлена куда надо (тянула и не валила).
Сообщение отредактировал утлюк: 10 ноября 2017 - 17:25
#1590
Отправлено 10 ноября 2017 - 17:27
Аборигены действуют в чувственной сфере, им считать циркуляцию нафиг не надо.
Поймать ветер в наветренную часть не проблема. Вопрос в том, чтобы обтекание подветренной было эффективным по максимуму и при этом аэродинамическая сила была направлена куда надо (тянула и не валила).
Дык на то у них топенант гика со шкотами...
#1591
Отправлено 10 ноября 2017 - 17:33
Поэтому, полагаю, будет более верно писать, что парус КлОм имеет форму крыла.
А какого конкретно крыла, это уже второй вопрос.
Вы согласны?
Сообщение отредактировал SerzhTor: 10 ноября 2017 - 17:40
#1593
Отправлено 10 ноября 2017 - 17:43
Уважаемый коллега утлюк, возможно я мыслю схоластически, те когда написано "конус", то я вижу конус такой, какой принят в стериометрии, это поверхность образованная прямой при движении по окружности с фиксировпнной вершиной.
Поэтому, полагаю, что будет верно писать, что парус КлОм имеет форму крыла.
А какого конкретно крыла, это уже второй вопрос.
Вы согласны?
Нет, не согласен.
Парус клешня имеет форму конической поверхности, образованной при сечении прямого кругового конуса секущей плоскостью, проходящей через вершину конуса.
Сообщение отредактировал утлюк: 10 ноября 2017 - 17:58
#1594
Отправлено 10 ноября 2017 - 18:04
Для этого у них есть ОПЫТ, предполагающий шлифовку в течение столетий наиболее удачных вариантов применения (может быть даже случайно возникших) паруса.
Я не стал бы настаивать на этом, тот самый парус - который дал название КлКр применяемый на лодках островов фиджи самый вобщемто неудобный в обращении как и сама конструкция проа тем не менее не менялся столетиями и ни чуть не шлифовался, за любую шлифовку, духи наказывали инициаторов, таков менталитет первобытных племён, все остальное это современные тенденции под влиянием европейцев так что не надо приписывать новаторство аборигенам Океании, все это достаточно консервативно
#1595
Отправлено 10 ноября 2017 - 18:23
Поэтому и рейки должны быть изогнуты?Нет, не согласен.
Парус клешня имеет форму конической поверхности, образованной при сечении прямого кругового конуса секущей плоскостью, проходящей через вершину конуса.21 0013.JPG
11.png
12.png
#1597
Отправлено 10 ноября 2017 - 18:56
Я не стал бы настаивать на этом, тот самый парус - который дал название КлКр применяемый на лодках островов фиджи самый вобщемто неудобный в обращении как и сама конструкция проа тем не менее не менялся столетиями и ни чуть не шлифовался, за любую шлифовку, духи наказывали инициаторов, таков менталитет первобытных племён, все остальное это современные тенденции под влиянием европейцев так что не надо приписывать новаторство аборигенам Океании, все это достаточно консервативно
Ну причем здесь Фиджи?
Океания включает и Зондские острова, в том числе и Большие Зондские. А это Ява, Суматра, в первую очередь, и иже с ними.
А как известно, на Яве и Суматре, на развитие общества оказывала большое влияние отнюдь не Европа, а Китай и Индия.
Ещё до эпохи "первого европейца" (Карл Великий), на территории Суматры и Явы существовала развитая цивилизация, в том числе имевшая достижения и в морском деле.
Империя Шривиджая, например, контролировала Малакский пролив, посылала многочисленные войска по морю для захвата новых территорий, боролась (внимание!) с "пиратским царём" Санджая, обосновавшимся на Яве.
Ещё до "визита в ЮВА" Марко Поло, на Яве и Суматре сменилось несколько династий и государств. Один Маджапахит (XIV в) чего стоит! Развитая государственная система, суд, прокуратура, налоговая служба, расцвет культуры, религии. Никаких духов - индуизм и буддизм, т.е. религии с развитыми философскими школами.
Посоветуйтесь хотя бы с "тётей Викой" по этим вопросам. Она многое знает. И фиджийцы с "духами" здесь совсем никаким боком.
Поэтому и рейки должны быть изогнуты?
Они должны быть прямыми. Но ветер их конечно же изогнёт. Ну нет у меня таких негнущихся материалов!
#1599
Отправлено 10 ноября 2017 - 19:11
А вот есть такой спортинвентать-шест для прыжков в высоту.Ну причем здесь Фиджи?
Океания включает и Зондские острова, в том числе и Большие Зондские. А это Ява, Суматра, в первую очередь, и иже с ними.
А как известно, на Яве и Суматре, на развитие общества оказывала большое влияние отнюдь не Европа, а Китай и Индия.
Ещё до эпохи "первого европейца" (Карл Великий), на территории Суматры и Явы существовала развитая цивилизация, в том числе имевшая достижения и в морском деле.
Империя Шривиджая, например, контролировала Малакский пролив, посылала многочисленные войска по морю для захвата новых территорий, боролась (внимание!) с "пиратским царём" Санджая, обосновавшимся на Яве.
Ещё до "визита в ЮВА" Марко Поло, на Яве и Суматре сменилось несколько династий и государств. Один Маджапахит (XIV в) чего стоит! Развитая государственная система, суд, прокуратура, налоговая служба, расцвет культуры, религии. Никаких духов - индуизм и буддизм, т.е. религии с развитыми философскими школами.
Посоветуйтесь хотя бы с "тётей Викой" по этим вопросам. Она многое знает. И фиджийцы с "духами" здесь совсем никаким боком.
Они должны быть прямыми. Но ветер их конечно же изогнёт. Ну нет у меня таких негнущихся материалов!
Может стоит попробовать?
Ответить
![](https://secure.gravatar.com/avatar/d41d8cd98f00b204e9800998ecf8427e?s=100&d=https%3A%2F%2Fforum.katera.ru%2Fpublic%2Fstyle_images%2Fkiy%2Fprofile%2Fdefault_large.png)
Количество пользователей, читающих эту тему: 0
0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей