Сообщений в теме: 184

[Папик]

3,5 лошади разгоняют жесткий корпус не самых оптимальных обводов (килеватый) и весом в нагруженном состоянии около 150 кг до чуть более 18 км в час

да ладно ? килеватая лодчонка с одним седоком на трехсилке идет в переходном режиме ? и все это вместе весит 150 кг ?
"Позвольте мне подвинуться, чтобы пропустить вашу стерлядь" И.А Крылов (с)

[Папик]

Сколько надо - столько и куплю. Может быть даже куплю 3,6 и форсирую до 4,2-4,5 или куплю 5 сил с документами на 2,5

я ничего не понел
форсировать не получится -это раз
а смысл в пятаке с доками 2.5 -это два ?

[Aleksk]

да ладно ? килеватая лодчонка с одним седоком на трехсилке идет в переходном режиме ? и все это вместе весит 150 кг ?
"Позвольте мне подвинуться, чтобы пропустить вашу стерлядь" И.А Крылов (с)

Все вместе весит даже больше 150 кг. Мне можно верить.
Сама шпоновая Кефаль весит примерно 80 кг. Скорость измерялась по GPS.
http://www.youtube.com/watch?v=j0N8AnRJ7FA

[raids]

1) форсировать не получится -это раз
2) а смысл в пятаке с доками 2.5 -это два ?

1) фрезерные станки, повышение степени сжатия, увеличенине числа оборотов, двухступенчатые впускные клапана - это все теперь отменили?
2) если для матраса разрешат до 3 л.с. а для глисера потребуется 5 л.с.

[Aleksk]

1) фрезерные станки, повышение степени сжатия, увеличенине числа оборотов, двухступенчатые впускные клапана - это все теперь отменили?
2) если для матраса разрешат до 3 л.с. а для глисера потребуется 5 л.с.

1) Качественная (нам ведь шняга не нужна?)переделка обойдется дороже нового мотора.
2) Если для глиссирования не будет хватать 3 кобыл, может ну его **** такой матрас?

[raids]

1) Качественная (нам ведь шняга не нужна?)переделка обойдется дороже нового мотора.
2) Если для глиссирования не будет хватать 3 кобыл, может ну его **** такой матрас?

1) согласен - сильно возиться нет смысла - это я разошелся :-)
2) ну если исходить из формулы 30кг/л.с. то для тушка+матрас+мотор (100+10+15) нужно 4.2л.с. - как быть с этим?

[Pilot]

Специально для Папика поднял архив результатов испытаний лодок. Проблема, описанная им более никем не озвучивалась (лодка в даннной модификации выпускается более 2 лет). Вопрос, очевидно, в конкретном экземпляре лодки или в эксплуатирующих его руках (мотор тоже может внести свою лепту...). Лодка М-290EК, мотор «Ямаха-8», винт штатный. Нагрузка. 1 чел. 2 чел. 3 чел. Максимальная скорость (км/ч). 32 26 15 Время выхода на глиссирование (сек). 2 4-5 Не вышла Полное водоизмещение (кг). 153 238 325 Нагрузка на мощность (кг/л.с.). 19,13 29,75 40,6 Лодка М-290ЕК, мотор «Ямаха-3», винт штатный. Нагрузка. 1 чел. 2 чел. 3 чел. Максимальная скорость (км/ч). 20 13 11 Время выхода на глиссирование (сек). 6-7 Не вышла Не вышла Полное водоизмещение (кг). 140 225 310 Нагрузка на мощность (кг/л.с.). 46,6 75 103

[raids]

Занимался в выходные легким форсированием Тохатсу30 - ставил двухступенчатые впускные клапана - движок по другому заработал и динамика выросла в 1,5 раза. Их... но это так - к слову...

Пока наиболее перспективным предполагается двухслойный матрас:
- нижний слой из айрдэка и качать до твердости для глиссирования
- сверху на него наклеить матрас их ПВХи качать для получения удовольствия
- под мотор вырез в кормовой части - чтобы не кувыркалась конструкция
- мотор 5 л.с.

Получится глиссирующая игрушка для пляжного развлечения.

[liw]

Получится неуправляемый (плохо управляемый) аппарат с отвратительными динамическими данными :-(((

[raids]

Получится неуправляемый (плохо управляемый) аппарат с отвратительными динамическими данными :-(((

Почему? Исправляет ли ситуацию наклеивание рулевых плавников или продольных реданов?

[Aleksk]

Почему? Исправляет ли ситуацию наклеивание рулевых плавников или продольных реданов?

Это полезно для курсовой устойчивости и для вытаскивания на камни-ветки.

[impetus]

а если пойти от серфовых досок? - их много разных.. а сверху уже матрас.

[Папик]

Специально для Папика поднял архив результатов испытаний лодок. Проблема, описанная им более никем не озвучивалась (лодка в даннной модификации выпускается более 2 лет). Вопрос, очевидно, в конкретном экземпляре лодки или в эксплуатирующих его руках (мотор тоже может внести свою лепту...).

Лодка М-290EК, мотор «Ямаха-8», винт штатный

Спасибо Вам за проделанную работу. очень интересный материал.получается номинальный и он же предельный мотор для этой лодки - 8 сил. запаса по мощности при штатной загрузке -ноль. то есть если взять двух плотных товарищей и шмурдячок-с -мы уже не глиссируем и это на глиссирующих обводах ...хм
далее ...я вот думал над психологическим портретом обладателя и покупателя мотора-восьмушки .... должно быть зело нордический этот тип человека раз он покупает мотор практически по цене пятнашки и весом с пятнашку же ...кхм...
примерно как в миниатюре Хазанова везде наши люди -всем миллионерм срочно пройти флюорографию не позднее вчерашнего дня смотрели такую ? прониклись сутью ?
признаться именно ТАКИЕ решения отделяют ВСЕ отечественное от ВСЕГО импортного
а и еще прикол - там "кингстон" сделан видно тоже кем то оттечественным ,настоящим нашим человеком
первый раз лодку вздул -красота - ну смотрю дырочка для слива воды - пробочка -закрутил - пластмаска там такая веселая -полумягкая и шаг резьбы ПРИКОЛЬНЫЙ и высота резьбы тоже в тему...как будто спецом кто проектировал ... вы уже под мотором идете и вроде все ок -остановились насладиться красотами природы ... опа...а вода под пайолами... тревога... пробоина ? ..нет ... это пробочка на один виток соскочила будучи закрученной и вода хлещет внутрь и пока не наберет достаточно немало -воды не видно ... пробочка должна быть закручена видимо динамометрическимм ключом... потом я долго наслаждался -малейший перекрут в порыве благого и перестраховочного энтузиазма и она соскакивает на один виток резьбы открывая путь водице...соскакивает не сразу что вельми прикольно -а через энное время замедления ... малейший недокрут - течь воды.
вот так я наслаждался "конструкторскими" решениями этой лодки.
могу еще написать -вдруг прислушаетесь и избавите продукцию от неистребимого шарма махрового "совка"

[Aleksk]

8 сил. запаса по мощности при штатной загрузке -ноль.

Для глисс на скорости 20 км в час - 50 кг на одын лошадь. Согласись - не плохо.

[Pilot]

[Опять пойдём в порядке заданных вопросов: 1. "Ямаха-8": 165 см.куб., 27 кг, 69000 руб. "Ямаха-15": 246 см.куб, 36 кг, 74000 руб. Разница в весе - 9 кг, худо-бедно 25%, цена также на 5 тыс отличается да и расход топлива - почти в 2 раза... Совершенно разные по назначению моторы. Если человек покупает "15" мотор, то и лодка к нему должна быть несколько больше, в диапазоне 310-330... Размер "290", по моему мнению, предпологает эксплуатацию либо 1+1 (взрослый+ребёнок), либо 2 не слишком крупных вчеловека (иначе там банально тесно). В среднем я считаю вес типового человека в 80 кг, тогда получается что 2 человека и 20-25 кг барахла будут гарантированно выводиться на режим при штатном моторе без проблем. При необходимости нести повышенную нагрузку при ограниченной мощности мотора стоит выбирать корпус большего размера (например "Фрегат-31ЕК"), там будет допустима большая нагрузка на мощность (до 35-38 кг/л.с.). 2. Лодки "Фрегат-280Е,290ЕК,310ЕК" относятся к "эконом-классу", при проектирование основное внимание уделялось минимизации цены при сохранение приемлемых ходовых качеств. Некоторые узлы заметно упрощены для минимизации стоимости, используется более лёгкая (тонкая) ткань, нежели в "классической" серии. В рознице цена "классики" и "эконом" в размере "290" отличается более чем на 3 тыс. руб (примерно 12,5%). Хотите сливной клапан "Браво", транец под мотор в 10 л.с., наличие привального профиля - покупайте "классику". Странно требовать от "логана" проработки деталей на уровне "гольфа".

[Папик]

Для глисс на скорости 20 км в час - 50 кг на одын лошадь. Согласись - не плохо.

это голая теория
на практике лодка с глиссирующими обводами и "полтора землекопа к ней в экипаж"

[Папик]

[Опять пойдём в порядке заданных вопросов:
1. "Ямаха-8": 165 см.куб., 27 кг, 69000 руб.
"Ямаха-15": 246 см.куб, 36 кг, 74000 руб.
Разница в весе - 9 кг, худо-бедно 25%, цена также на 5 тыс отличается да и расход топлива - почти в 2 раза... Совершенно разные по назначению моторы. Если человек покупает "15" мотор, то и лодка к нему должна быть несколько больше, в диапазоне 310-330...
Размер "290", по моему мнению, предпологает эксплуатацию либо 1+1 (взрослый+ребёнок), либо 2 не слишком крупных вчеловека (иначе там банально тесно). В среднем я считаю вес типового человека в 80 кг, тогда получается что 2 человека и 20-25 кг барахла будут гарантированно выводиться на режим при штатном моторе без проблем. При необходимости нести повышенную нагрузку при ограниченной мощности мотора стоит выбирать корпус большего размера (например "Фрегат-31ЕК"), там будет допустима большая нагрузка на мощность (до 35-38 кг/л.с.).

2. Лодки "Фрегат-280Е,290ЕК,310ЕК" относятся к "эконом-классу", при проектирование основное внимание уделялось минимизации цены при сохранение приемлемых ходовых качеств. Некоторые узлы заметно упрощены для минимизации стоимости, используется более лёгкая (тонкая) ткань, нежели в "классической" серии. В рознице цена "классики" и "эконом" в размере "290" отличается более чем на 3 тыс. руб (примерно 12,5%). Хотите сливной клапан "Браво", транец под мотор в 10 л.с., наличие привального профиля - покупайте "классику". Странно требовать от "логана" проработки деталей на уровне "гольфа".

просто факты
лодка Ямаран 410 -полезная нагрузка 750 -мотор 30 делим 750 на 30 получаем 25 кг на лошадь.
лодка Нордик 360 -нагрузка 540 -мотор 25 -делим = 21 .
запомните эти цифры 25 , 21.
лодка фрегат М 360 - нагрузка 600 -мотор 15 -делим = 40 !!!!! то есть уже на этапе проектирования потенциального потребителя считают за идиота. почему ? чем заслужили наши люди такого отношения ?
а в ситуации с "эконом классом" эта цифирь энерговооруженности достигает запредельных величин. где в консерваториях что то менять ? (с) Жванецкий
далее. про проработку деталей. излюбленная песня отечественного производителя. типа покупайте мерседес что же вы хотели. ну да. покупают. голосуют рублем за логан который уже одной цены с калиной прошу меня понять правильно я имею в виду ФУНКЦИОНАЛЬНОСТЬ ! я готов понять великие издержки "оттечественного производителя" но не готов понять конструкторские решения ведущие к ОТКАЗУ и АВАРИЙНЫМ ситуациям. в логане все работает. пусть и дешево и сердито. а в калине -не работает. за те же деньги. и дело тут не в классе изделия. когда я купил форд -меня замучили письмами -а нравится ли вам машинка а что исправить а где вы видите косяки ? а когда я купил ваз2109 -ну вы понели да ? сам дурак как грится мне говорили на каждом сервисе где я был часто
Вы всерьез считаете отличия в весе моторов 9 кг серьезной величиной ??
про отличия в цене 5000 руб я промолчу скорбно....
да и чем по "назначению" они разные ? оба лодочные моторы вроде просто существует такое понятие "золотой мегабайт" в компах , и везде существует.и в моторах особенно.
предлагаю вынести тему в отдельную ветку. может все-таки оттечественный производитель повернется лицом а не задом к своему же народу для которого и производит ? может простые люди будут услышаны ? на западе спешиально нанимают таких нытиков как я чтобы они тестировали пром.образцы и выявляли эргономические и функциональные просчеты. результаты мы знаем. все тамошнее лучше нашего. может это достойный путь для производителя который себя считает достойным производителем ?
ну а так -стебатся так стебатся -предлагаю переименовать эконом класс с клапанами разработки "неизвестного нашего человека" в серию "ВАРЯГЪ" и пайолы им потолще ! ткань потоньше (сэкономим 500 грамм на лодку) а пайолы из бакфанеры десятки -плюсанем на лодку 20 кило чтобы таскать только втроем. а грузоподьемность напишем 1.5 человека. остальные будут запасные рыбаки , кто то же должен спасти тех кто в море в общем как всегда. цирк абсурда. всем миллионерам срочно сдать флюорографию не позднее вчерашнего дня

Сообщение отредактировал Папик: 09 ноября 2010 - 13:25

[Danev]

Специально для Папика: тесты Ямаранов показывали, что даже при низкой энерговооруженности 40 кг/силу режим "выхода" на крупных плоскодонных лодках таки наступал. Не совсем глиссирование, но и не бурун выше носа - приемлемое для нормальной эксплуатации полуглиссирование. Конечно, речь не о волне в нос, но и тема здесь не про спасательную лодку.

[Aleksk]

Специально для Папика: тесты Ямаранов показывали, что даже при низкой энерговооруженности 40 кг/силу режим "выхода" на крупных плоскодонных лодках таки наступал.

Как об стенку горох.

[Папик]

что даже при низкой энерговооруженности 40 кг/силу режим "выхода" на крупных плоскодонных лодках таки наступал. Не совсем глиссирование, но и не бурун выше носа

а зачем так делать заранее проектируя "недопроекты" для "недоглиссирования" с "недолюдьми" ?
или это секрет что средний Российский мужчина пользователь лодки весит 90 тире 100 а вовсе не 80 ?
или секрет что эфективная топливная экономичность достигается на 2/3 мощи мотора ?
мы пойдем двоем на восьмушке в перекруте и недоглиссе слава тебе ! мудрый оттечественный конструктор

[Папик]

Как об стенку горох.

вам же написали -РЕЖИМ ВЫХОДА
это не глисс .

[Pilot]

лодка Ямаран 410 -полезная нагрузка 750 -мотор 30 делим 750 на 30 получаем 25 кг на лошадь.
лодка Нордик 360 -нагрузка 540 -мотор 25 -делим = 21 .
запомните эти цифры 25 , 21.
лодка фрегат М 360 - нагрузка 600 -мотор 15 -делим = 40 !!!!! то есть уже на этапе проектирования потенциального потребителя считают за идиота. почему ? чем заслужили наши люди такого отношения ?

Вот нафига дёшево передёргивать?
Просто факты из общедоступной таблицы ТТХ (последняя страница паспорта всех моделей):
Лодка М-360, предельная грузоподъёмность 600 кг, максимальная мощность мотора 20 л.с., вес лодки 66 кг, мотор возмём 45 кг, общее водоизмещение будет 711 кг, соответственно 35,5 кг/л.с. Да, нагрузка на мощность на пределе, но прошу прикинуть, как часто в лодку размером "360" используют сразу 6 рыбаков со снаряжением.....
Из практики - как правило экипаж такой лодки - 3 (редко 4) человека, запас по грузоподъёмности остаётся изрядный...

А теперь о "отечественных нытиках" - очень легко критиковать и давать советы, сидя за клавиатурой. Если уж мы начали говорить серьёзно - прошу представить в студию продукт Вашего инженерного труда и озвучить уровень серийности. Обсудим, сравним с импортными аналогами....
До этого для себя данную тему считаю закрытой.

[Danev]

а зачем так делать заранее проектируя "недопроекты" для "недоглиссирования" с "недолюдьми" ?
или это секрет что средний Российский мужчина пользователь лодки весит 90 тире 100 а вовсе не 80 ?
или секрет что эфективная топливная экономичность достигается на 2/3 мощи мотора ?
мы пойдем двоем на восьмушке в перекруте и недоглиссе слава тебе ! мудрый оттечественный конструктор

Вспомним, о чём именно речь:

лодка фрегат М 360 - нагрузка 600 -мотор 15 -делим = 40 !!!!! то есть уже на этапе проектирования потенциального потребителя считают за идиота.

С шестью полноценными российскими мужичками под пятнашкой - можно нашему конструктору позволить слабость иметь "недоглисс"? По-моему, он ее заслужил

[Папик]

опять же - вопрос. "гимсовая" грузоподьемность 220 на лодке с глиссирующими обводами !!! и явно не гребной по весу и сути своей ? еще одно чудо света в логике "оттечественного производителя" ? 220 регить не надо. ура моторную лодку надо полюбому - уже не ура. лодка таки моторная.даже килеватая вопрос надо включить в школьные учебники логики -зачем тогда 220 ? реально конкретно на М 290 ЕК если бы не заузили нос поместится даже трое. благо диаметр баллона и фактическая грузопьдьемность это позволяет с лихвой. когда покупал вспомнил про М 280 раньше она была под 3 сил мотор но пошла волна пятачков без "прав" и что сделал производитель ? правильно тупо дописал что "теперича можно 5 сил"в паспорт. транец менял ? нет ! фанерка 8 -ее и трешка гнула а пятка свернет - продавцам даже слов не пришлось тратить для убеждения -достаточно пошатать транец рукой .... жесть ?

[Папик]

Вот нафига дёшево передёргивать?
Просто факты из общедоступной таблицы ТТХ (последняя страница паспорта всех моделей):
Лодка М-360, предельная грузоподъёмность 600 кг, максимальная мощность мотора 20 л.с

прошу пардона.
http://www.boating-s...sh/info/13.html
15 мотор. пятнадцать. М 360 !
вам Гимс зарегит с "максималкой " эту лодку ?
я признаться не создал своими руками ни одних жигулей что в общем мне не мешает судить об их отвратном качестве как потребителю

Сообщение отредактировал Папик: 09 ноября 2010 - 14:16