Сообщений в теме: 143

[Михаська]

Без пресса, утюжком- поливинилацетат,он спокойно плавится, шпон,тонкий,"приваривается".Для дома по мелочи,да и не по мелочи, когда ничего не было, кроме казеина самое то.Влагостойкость всего изделия- соответствующим покрытием.С клейберитом , а конкретно о 303.7 утюжком не получится, только шпон пожжете.Пресса , хорошие ваймы- результат на порядок выше."Хомакол"тоже серьезная вещь.С эпоксидкой свои нюансы-зато в композиции- шпон- стеклоткань(диагональ) подложка(пенопласты), по соотношению прочность-вес, мебель ,детали интерьера такого же класса, что и алюминиевый рояль с "цеппелина".

Вот в маге встретил такой клеёк.


Клейберит обещали на недельке привезти на пробу. Неужели Д3 не пойдет? Потом полиуретаном пульнуть несколько слоев. Если шпон с Д3 отвалится, что говорить о фанере?

Цели ввалить в яхту как можно больше средст не преследую. Нужно просто,но со вкусом.

[СВо]

Клейберит обещали на недельке привезти на пробу. Неужели Д3 не пойдет? Потом полиуретаном пульнуть несколько слоев. Если шпон с Д3 отвалится, что говорить о фанере?

Почему не пойдет, очень даже пойдет.Работаем с ним восьмой год - никаких косяков.Что бы вообще не переживать- к нему "турбоотвердитель" и будет у вас D-4.Хотя в конечном результате влагостойкость готового изделия от покрытия, а полиуретан это самое то.
А про смолу ,стекло, я так для перфекционистов.

[Лодочник-С]

Я оклеивал переборки шпоном 0,6мм на эпоксидном клею ХТ-119 под вакуумом. Время вакууммирования 5 часов. Процесс выглядит примерно так...

Прикрепленные изображения

• 
• 
• 
• 
• 
• 

[chaco]

а есть отличае этого ХТ от эпиталовских композиций?

[Лодочник-С]

а есть отличае этого ХТ от эпиталовских композиций?

Тема не о смолах...
Время вакууммирования при использовании этой смолы при температуре около 20гр. соответствует указанному.

[СВо]

Маленькое дополнение.Древесина некоторых экзотов содержит смолы, масла. В силу этого плохо смачивается,трудно закрыть поры. Полезно перед склейкой, лакировкой сделать пробу.Если-что обезжирить, бензином "калоша".

Сообщение отредактировал СВо: 21 ноября 2010 - 20:47

[Михаська]

Я оклеивал переборки шпоном 0,6мм на эпоксидном клею ХТ-119 под вакуумом.
Время вакууммирования 5 часов.
Процесс выглядит примерно так...

Чем вакуум создаете? Схемку бы. А если шпангоут бруском уже обвязан?

Махагон думаем применять.

Сообщение отредактировал Михаська: 21 ноября 2010 - 22:53

[chaco]

Тема не о смолах...

тема не о смолах, а о клеях - я и спросил, чем ваш клей лучше традиционного
хотя возможно в ленинграде нет другой эпоксидки...

[Лодочник-С]

Чем вакуум создаете? Схемку бы. А если шпангоут бруском уже обвязан?

Махагон думаем применять.

У меня тоже махагон.
Вакуумный насос самый простенький из итальянских фирмы Pneumfore UVL-6, он масляный, производительностью 6м3/час, цена его в Питере порядка 30000 рублей.
Из расходных материалов сырая резина на ленте, подложка из "дырявой" полиэтиленовой пленки, ткань типа синтепона и полиэтиленовая пленка толщиной не менее 150мк.
Лучший вариант, когда деталь можно заложить в мешок, если нет - то по периметру шпонирования укладывается лента из сырой резины, далее пленка со штуцерами и т.д.
Конечно, главное внимание герметичности уплотнения и устранению подсосов.
Схема и порядок работы на фото...

Прикрепленные изображения

• 
• 
• 
• 
• 

[Лодочник-С]

тема не о смолах, а о клеях - я и спросил, чем ваш клей лучше традиционного
хотя возможно в ленинграде нет другой эпоксидки...

Ваш вопрос, а не тема, конечно, о клеях... на основе эпоксидных смол.
И я не говорил, что он лучше, а говорил лишь о том, что я его использую.
И происходит это, действительно, в Санкт-Петербурге

[СВо]

В качестве форвакуумного насоса какое-то время использовали компрессор СО7Б С вакуумным ресивером от сушилки-нормально.На небольших обьемах -достаточно пылесоса.Реле включения при натекании из электроконтактного манометра. Разрежение надо совсем небольшое, а вот режим продолжительный.

[Михаська]

В качестве форвакуумного насоса какое-то время использовали компрессор СО7Б С вакуумным ресивером от сушилки-нормально.На небольших обьемах -достаточно пылесоса.Реле включения при натекании из электроконтактного манометра. Разрежение надо совсем небольшое, а вот режим продолжительный.

Пылесос  нам больше подходит.  Только по всей видимости он должен работать все время склеивания    

Штуцера  в пленку от чего подойдут?

Сообщение отредактировал Михаська: 23 ноября 2010 - 20:32

[Лодочник-С]

Пылесос  нам больше подходит.  Только по всей видимости он должен работать все время склеивания    

Штуцера  в пленку от чего подойдут?

Штуцера - половинки переходника от стиральных машин (продаются везде пластиковые двусторонние чуть разного диаметра штуцера, ненужная половинка отрезается).
А, насчет разряжения; листы шпона далеки от идеальной плоскости, попросту - они коробятся. И чем тоньше шпон, тем сильнее коробление. А это надо как-то прижимать...
Сам я вакууммирую при разряжении -0,9атм.

[СВо]

Многих и останавливает отсутствие вакуумного насоса.Как решить эту проблему при ограниченной серии,рассказал.Полиэтиленовый мешок и пылесос, думаю не проблема.Что бы убедится-осталось попробовать.Вакуумный ресивер, электроконтактный манометр-для того и нужны, чтобы не гонять пылесос все время.Юные пионэры в авиамодельных кружках с этим справлялись.Лет 35 назад.

Сообщение отредактировал СВо: 24 ноября 2010 - 02:18

[Лодочник-С]

Больше всего не хочется, чтобы кто-то отказывался от технологии вакуумного шпонирования. Но, поскольку, у нас идет обмен опытом, я им и делюсь. Не знаю какое разряжение даст пылесос, а когда вакууммировал при -0,5атм из-за неустраненных подсосов, то приходилось переклеивать. А вообще - надо пробовать...

Прикрепленные изображения

• 

[Михаська]

Многих и останавливает отсутствие вакуумного насоса.Как решить эту проблему при ограниченной серии,рассказал.Полиэтиленовый мешок и пылесос, думаю не проблема.Что бы убедится-осталось попробовать.Вакуумный ресивер, электроконтактный манометр-для того и нужны, чтобы не гонять пылесос все время.Юные пионэры в авиамодельных кружках с этим справлялись.Лет 35 назад.

В качестве рессивера газовый балон 50л пойдет? Электроконтактный манометр какого типа нужно искать? Вакуумный?

[СВо]

50, 25л, подойдет, манометр серии ДВ в водоканалах, в котельных.Электроконтактный денюшку стоит. Бюджетный, пионерский вариант - под поршень мед. шприца пружину, шток работает на две группы контактов ... дальше думаю понятно.Отстроить по манометру.Пылесос 1,2- 1,8 квт. Удобен промышленный, для систем аспирации электроинструмента."Ураган" не дорог и в столярке вещь полезная.

Сообщение отредактировал СВо: 25 ноября 2010 - 00:51

[Михаська]

50, 25л, подойдет, манометр серии ДВ в водоканалах, в котельных.Электроконтактный денюшку стоит.  Бюджетный, пионерский вариант - под поршень мед. шприца пружину, шток работает на две группы контактов ... дальше думаю понятно.Отстроить по манометру.Пылесос 1,2- 1,8 квт. Удобен промышленный, для систем аспирации электроинструмента."Ураган" не дорог и в столярке вещь полезная.

Пылесос есть Кёрхер а2234рт. Надо похимичить. http://katera.ru/for...tyle_emoticons/default/ninja.gif

[СВо]

Если не будет хватать разрежения от пылесоса- вишню, или подобное изначально коробленное придется клеить, второй ступенью насос типа 3НВР-1Д. Производительность всего 1л\с.но разряжение хорошее- для поддержания самое то."Вечный"-б\у найти не проблема.Вот здесь http://www.siesta.ru/vaco_refco.html вакуумные насосы- модельщики хвалят за соотношение цены к качеству.

[Михаська]

Если не будет хватать разрежения от пылесоса- вишню, или подобное изначально коробленное придется клеить, второй ступенью насос  типа 3НВР-1Д.
Производительность всего 1л\с.но разряжение хорошее- для поддержания самое то."Вечный"-б\у найти не проблема.Вот здесь http://www.siesta.ru/vaco_refco.html  вакуумные насосы- модельщики хвалят за соотношение цены к качеству.

"- Создан специально для холодильных систем и систем кондиционирования" (по ссылке). Глупый вопрос- а от холодильника не пойдет? Практически бесшумный. Не хай сосет  

Вот что нарыл у сети .:

http://forum.modelka...36

http://forum.modelka...howtopic=22217 

Сообщение отредактировал Михаська: 26 ноября 2010 - 00:22

[СВо]

От бытового холодильника -вряд ли.Производительности может не хватить даже на поддержание, натекать будет быстрее. Все таки детали не маленькие.Ну ежели только запаралелить , с пяток .Проще найти форвакуумный, применяются они в самых неожиданных отраслях.Попробуйте, вполне хватит пылесоса , тем более махогон на плоскости - не сильно заморочно.

Сообщение отредактировал СВо: 26 ноября 2010 - 00:37

[Михаська]

Товарисч обещал от магазинного морозильника(холодильника) подогнать.

[SKR]

Товарисч обещал от магазинного морозильника(холодильника) подогнать.

Этот девайс не предназначен для работы в таком качестве, загнётся на первойже детали, ну на второй. Я пробовал.

[Михаська]

Этот девайс не предназначен для работы в таком качестве, загнётся на первойже детали, ну на второй. Я пробовал.

Загнется-выбросим. Попытка не пытка.  Все равно без дела валяется.

[СВо]

По любому пробовать надо.Вакуум при ограниченных площадях, при работе "время от времени", при малых вложениях, при работе со смолами, стеклопластиком, шпоном, короче всем тем , с чем сталкивается "самодельщик" незаменим.Места для хранения занимает немного.Настроить под любую конфигурацию не сложно.Деталь обжимается равномерно со всех сторон .Предельное усилие "фирменных" вакуумных мембранных прессов-9т\м. кв. Цифра достижимая для установки "собранной из чего попало", за гораздо меньшие деньги.