Сообщений в теме: 111

[Михаил Мухин]

Но там всплыло еще столько технологических тонкостей...
Дюраль, мне кажется, дешевле обойдется.

Спасибо.Ну если можно,коротко,какие основные "засады".А как у вас так запросто снялось.Какой диаметр и длина?Судя по ответу соотношение цена-качество...

[СВо]

Балку любого сечения можно изготовитпо по болвану из пенопласта,"вымыв" его в дальнейшем растворителем.Даже с продольными ,внутреними ребрами переменного сечения.Относительно простая технология позволяющая изготавливать сложные вещи.Другое дело, надо-ли.

[неваляшка]

Трубы полиэтиленовые и прочие.. находятся в сверхнапряжённом состоянии, как правило при продольном разрезании сильно разворачиваются - и не равномерно. То есть при продольном разрезе трубы, например в 100мм - вы получите сегменты гдето в 150мм диаметра(если это можно назвать будет назвать сегментом окружности..) - и не постоянным по длине... Это касается не только пластиковых труб .. - много раз пытался использовать сегменты труб в макетных работах.. Вам бы Михаил титановую - тонкостенную . Весщь. У бати моего есть одна такая - невесомая зараза. У него этого добра вообще много - и листовой и круги и пр. Если человек сильно хочет - его ничто не остановит. Он из титана и спининги ковал(во рыба раньше была - сазаны до 30кг, щуки до 20.. не хуже марлинов), и буры ледовые(до 220мм в диаметре - чтоб сазаны пролазили без долбёжки пешнёй) и даже реплики катушек "Невская" из титана собирал - на подшипниках. И сейчас всё это в рабочем состоянии - только необходимости нет, рыбы нет. Батя до сих пор с отвращением в руки углепластиковые палки с дайвами берёт........ А изготовление композитных труб и трубок(для вёсел например) - тема отдельная, интересная. Может была? Также мне известно, что есть предприятия у нас изготавливающие серийно(и под ТЗ заказчика) разнообразные композитные(как полиэфирные - так и эпоксидные) трубы и профиля - и экструзией и намоткой. Очень недорого.(надо линки собрать..) Недавно видел стремянку в магазине из этих профилей(а не привычную дюралевую) - немного неказисто, да и вопрос УФ защиты возник, но в целом предприимчиво... Про препреги угольные и прочее(технологии) для удочек/спинингов/вёсел/боксов и прочего - много раньше ЕршовВ.В. расказывал...помню, что вроде как один(два) завод в азии на весь мир это добро клепает - возможно Альберт Назаров подробности знает. Но в принципе в сети сейчас можно всё найти.

[неваляшка]

лантер-коремат "на просвет"

Прикрепленные изображения

• 

[Efremov Kostroma]

Вопрос для специалистов , кто пользовался COREMAT XM и SORIC XF .

  Я хочу изготовить сэндвич  : биаксиал 800 +  COREMAT XM / SORIC XF 5мм  + биаксиал 800  ручным формованием  эпоксидной смолой , с последующим вакуумированием .

 Что использовать :  COREMAT XM  или SORIC XF ?

Сообщение отредактировал Efremov Kostroma: 19 октября 2023 - 12:32

[lop]

Судя по рекомендациям производителя, COREMAT для ручной формовки, в том числе с последующим вакуумированием, SORIC для инфузии. Оба материала - тяжёлая бюджетная замена ПВХ пенопласта в сэндвиче для серийного производства. Для штучного изделия пенопласт предпочтительнее.

[Toni Basilio]

Судя по рекомендациям производителя, COREMAT для ручной формовки, в том числе с последующим вакуумированием, SORIC для инфузии. Оба материала - тяжёлая бюджетная замена ПВХ пенопласта в сэндвиче для серийного производства. Для штучного изделия пенопласт предпочтительнее.

Коремат ложиться по гораздо меньшему радиусу. И не могу сказать, что он разительно тяжелее.

 

К озвученному вопросу это отношения не имеет, но на сколько я понимаю, при использовании коремата считается, что конструкция монолитная, а не сэндвич. То есть если правилами запрещён сэндвич, то это лазейка.

[lop]

Коремат ложиться по гораздо меньшему радиусу. И не могу сказать, что он разительно тяжелее.
...

Смотря как сравнивать. Если в сухом виде, то у 4мм ХМ поверхностная плотность 140г/м², то есть плотность 3,5кг/м³ - просто пушинка, любые пенопласты курят в сторонке. А в пропитанном смолой виде его плотность уже 540кг/м² (а у ХМ 10 даже 680кг/м²). То есть примерно как у фанеры. А у пенопласта плотность не меняется, так как смолу он не впитывает.

Использовали мы коремат для серийного производства парусных досок одно время, больно уж муторно было плитки ПВХ-пенопласта размером полметра на полметра распускать на листы. Но недолго. Как только появилась возможность покупать листовой ПВХ-пенопласт нужной толщины - перешли на него. При большем весе жёсткость и локальная прочность у корематного сэндвича оставляли желать лучшего.

Укладывать его, безусловно, удобнее, хотя на участках с большой кривизной всё равно нужно резать на куски и подгонять. На производстве достаточно сделать шаблоны и ими пользоваться, а для разовой работы возни не намного меньше, чем для листового пенопласта.

[wwwanton]

Судя по рекомендациям производителя, COREMAT для ручной формовки, в том числе с последующим вакуумированием, SORIC для инфузии. Оба материала - тяжёлая бюджетная замена ПВХ пенопласта в сэндвиче для серийного производства. Для штучного изделия пенопласт предпочтительнее.

Coremat нетканый полиэфирный материалы. При работе с полиэфирами  хорошо пропитывается, размягчается. При работе с эпоксидами непонятно пропитался он или нет. Я работал с похожим материалом. И если применить вакуум, как рассчитать количество смолы? Тесты? Для меня непонятно технологически, при недостатке смолы, что будет с сэндвичем, сам материал не имеет достаточной плотности, сэндвич будет некачественный. Соответственно нужно стараться положить с избытком, руками сложно это равномерно сделать, избытки смолы выдавит на поверхность? Другими словами нужен впитывающий жертвенный слой? С материалом soric совсем непонятно, его используют для вакуумной инфузии, в чем его отличие от коремата? Он руками не пропитается? Раз возник такой вопрос, сразу спрошу про пенопласты, к примеру 

HR60/2 1220ММ*1150ММ*2ММ 

насколько этот пенопласт гибкий, на нос лодки он уложится( ну к примеру лодка автобот ).

И по технологии, все лучше уложить за один проход? Или сначала первый слой и пенопласт, вакуум. Потом шпаклюем щели и верхний слой и вакуум?

 

С эпоксидами наверное и ППУ можно использовать? Если сравнить агдезию стеклоткани к пенопласту и ППУ, что будет крепче? При использовании вакуума?

 

Иногда используют пробку для сэндвича, ее без вакуумной инфузии можно использовать? Получится пропитать эпоксидкой и дальнейшим вакуумированием?

[lop]

Coremat нетканый полиэфирный материалы. При работе с полиэфирами  хорошо пропитывается, размягчается. При работе с эпоксидами непонятно пропитался он или нет. Я работал с похожим материалом. И если применить вакуум, как рассчитать количество смолы? Тесты? Для меня непонятно технологически, при недостатке смолы, что будет с сэндвичем, сам материал не имеет достаточной плотности, сэндвич будет некачественный.

А что такое, по вашему, качественный сэндвич? Что лучше - тяжёлый, но прочный; не очень тяжёлый, но менее прочный; лёгкий, но ещё менее прочный или совсем лёгкий и самый непрочный? Где "качественная" граница, или диапазон?
Вот, для меня сэндвич, качественный, это тот, который способен воспринимать нагрузку, которая, по нашим предположения, будет на него воздействовать.
- Если на самом деле нагрузка превысит предполагаемую и сэндвич сломается, то это не значит, что он не качественный, просто мы ошиблись в прогнозах. 
-  Если же при превышении такой нагрузки сэндвич не сломается, то значит, он слишком прочный, слишком тяжёлый и, следовательно, не "качественный". Можно было сделать легче при достаточной прочности. Или вообще вместо сэндвича использовать другую конструкцию - монолитную обшивку на наборе, например. Она будет прочнее, хотя и потяжелее "качественного" сэндвича. 
Если вы формуете первое (второе, третье...) изделие, то что бы вы там ни насчитали, скорее всего в точку всё равно не попадёте, будет смолы либо больше, либо меньше, чем "в аккурат". Это идут "тесты". А если серию делаете, то и без мудрёных расчётов знаете, сколько чего размешивать.
 

Соответственно нужно стараться положить с избытком, руками сложно это равномерно сделать, избытки смолы выдавит на поверхность? Другими словами нужен впитывающий жертвенный слой?

Выдавит. Без жертвенного слоя эта лишняя смола так и останется поверх стекла. Для кого-то это не критично (прочность не пострадает, только лишний вес будет), если вес критичен, то нужен жертвенный слой, либо, для внутреннего слоя стекла, можно допустить локальные непропиты, а после съёма мешка их промазать смолой снаружи. В погоне за низким весом (в гоночных снарядах) так иногда делают даже умышленно, если данный участок обшивки будет не слишком нагруженный.

С материалом soric совсем непонятно, его используют для вакуумной инфузии, в чем его отличие от коремата? Он руками не пропитается?

Так у производителя всё написано. Поскольку он для инфузии, то имеет повышенную жёсткость на сжатие поперёк слоя, чтобы его не расплющивало, пока он сухой. Потому и чуть тяжелее коремата. Руками, естественно, пропитается как и коремат, если смола не слишком вязкая. Только нахрена вам сорик, если вы не будете использовать инфузию?

Раз возник такой вопрос, сразу спрошу про пенопласты, к примеру 
HR60/2 1220ММ*1150ММ*2ММ 
насколько этот пенопласт гибкий, на нос лодки он уложится( ну к примеру лодка автобот ).

2мм... не тонковато ли? Это для модели катера или для катера? Обычно толщина сердечника на порядок больше толщины стеклянных слоёв. Уложится или не уложится цельный лист пенопласта на нос лодки, зависит от кривизны (гауссовой) энтого носа. Гибкость ему можно легко добавить, сделав несколько параллельных несквозных прорезей ножом со стороны вогнутости. Или сквозных, тогда будет несколько листов с криволинейными границами, это нормально.

И по технологии, все лучше уложить за один проход? Или сначала первый слой и пенопласт, вакуум. Потом шпаклюем щели и верхний слой и вакуум?

Можно и так, и эдак. За один приём получается легче оболочка, быстрее, и нет промежуточного траха. Но если рук не хватает и в один приём не успеть, то можно и в два. Шпаклевать щели скорее всего не придётся, а вот сошкуривать лишнюю смолу с поверхности сердечника - весьма вероятно.

С эпоксидами наверное и ППУ можно использовать?

Можно. Его, как и ПВХ, и с полиэфиркой можно.

Если сравнить агдезию стеклоткани к пенопласту и ППУ, что будет крепче? При использовании вакуума?

А ППУ у вас кто, не пенопласт штоле? Если под пенопластом вы понимаете только ПВХ, то ППУ, который тоже пенопласт имеет примерно сходную адгезию с эпоксидкой. На неё больше фактура поверхности влияет. Могу ошибаться, но при равных плотностях ПВХ пенопласт имеет немного лучшие механические характеристики, чем ППУ пенопласт.

Иногда используют пробку для сэндвича, ее без вакуумной инфузии можно использовать? Получится пропитать эпоксидкой и дальнейшим вакуумированием?

Почему нельзя? Можно. Никто же не запрещал. Пропитать эпоксидкой насквозь вряд ли получится, но оно вам надо? Предваряя возможные дополнительные вопросу, сообщу, что можно использовать в качестве сердечника сэндвича всё что под руку попадётся, от мешковины и туалетной бумаги до кафельной плитки и металлолома. Только зачем?

[wwwanton]

Очень хочется обойтись без набора. Но форма лодки простая и большие плоские участки. Площадь 11м2. Вот и прикидываю варианты. Нужна жёсткость изделия. К примеру плоская пластина 700 на 3000 сэндвич, какой должна быть толщиной, чтобы обеспечивать жёсткость в гражданской лодке? ПВХ пенопласт не дешев, это тоже отпугивает, при этом на носу можно надрезать, но не понимаю, как надрезы смолой заполнить снизу.
Если сравнивать пенопласт и коремат, то плюс коремата, что он позволит связать через себя слои. Пенопласт этого не делает и при сильном скручивании, возможно со временем может отделиться от слоев и напитать воду. Это при пенопласте без насечек или малой плотности. Пробка тоже непонятный материал, насколько глубоко прочитает её смола и будут ли связанны внеш. слой и внутр.
Нужно тесты видимо делать сначала, чтобы понять.

[wwwanton]

Вообще есть еще технологический момент. Как укладывать пенопласт на вертикальные поверхности, которые еще будут и немного криволинейными, если он будет отходить, то сверху сложно положить верхний слой. Тоже самое на носу лодки. Коремат после пропитки будет податлив и примет с удовольствием поверхность.

И по ценам соты самые дешевые, но на дно не хочется. Коремат чуток дороже. И пенопласты ПВХ самые дорогие( те что продаются в магазинах торгующих для стеклопластика).