Сообщений в теме: 310

[kuevela]

ой...ёёё Вы его под открытым небом храните? Видать у меня самый нарядный мотор
Вы же говорили что не надо разбирать редуктор...только масло поменять и всё...передумали?

Открытое небо противопоказано,просто вынес на улицу и прислонил к снегоходу.Нарядность моей Стрелы меня не смущает,лежала она как докатка в носу катера и не светилась,а сейчас импортная.По редуктору меня смутила чистая нижняя половинка и недостающие гайки на сапоге,ощущение как будто разобрали,поперхнулись и небрежно собрали до лучших времён

[oleg555]

Редуктор не порадовал

Прикрепленные изображения

• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 

[летучий]

вид ещё более потрёпанный чем у моей..правда свою я пользую время от времени, возможно поэтому и "освежилась".
На фото то, про что я говорил..."порок" редуктора, который устранить очень не просто.. нижний корпус отностительно проставки "гуляет" вокруг обоймы подшипника,прокладка при таком раскладе естественно не держит.. о чём свидетельствует масляное пятно по стыку.
Проставка для облегчения выполнена пустотелой, шпильки внутри неё "висят" в воздухе, единственное что удерживает соосность-это обойма подшипника, этого достаточно для соосности, но не достаточно для жёсткой фиксации корпуса к проставке.
Устранить можно, изготовив некую деталь, одеваемую на шпильку, входящую в полость проставки...но там грубое литьё(придётся профрзеровать)..форму этой детали можно смоделировать, зажав проставкой и корпусом редуктора кусок пластелина. Из чего делать в чистовую, не знаю... чё нить типа капролона..так как металлическая деталь не будет там работать(точно подогнать не получится) капролон же можно засунуть с небольшим натягом.

вот про что я говорил(фото с проставкой и редуктором.) Шпильки "Висят", не имея центрирующих втулок.
На втором фото гребной вал, который раз уж залез, поменяю на нержавейку(этот стал похож на ржавый гвоздь). Также на фото слева простой радиальный подшипник и справа радиально упорный(то же рекомендую заменить..допускаю что раньше их было не достать) подшипники брал для привода вспомогача(все те же подшипники что и в редукторе "Стрелы", вместе с заменой на радиально упорный(самый дорогой 80р.) потратил 130р. и 40р. на сальники.

Прикрепленные изображения

• 
• 

Сообщение отредактировал летучий: 17 января 2012 - 18:41

[летучий]

Редуктор не порадовал

ооооо братуха....Ты мой клиент не сцы, я помогу...закажем новое, всё нарежут...тока вот на следущей неделе буду в командировке...Рыбинск-Питер-ННовгород....а как вернусь займёмся..главное что шпонка цела....

Сообщение отредактировал летучий: 17 января 2012 - 18:44

[kuevela]

Редуктор не порадовал

Не смертельно

Сообщение отредактировал kuevela: 17 января 2012 - 19:29

[летучий]

Не смертельно

есть предложения? или можно и так кататься?(Ваше мнение, как эксперта?)
У меня друг раскапывает железяки времён ВОВ они и то призентабельнее выглядят

Сообщение отредактировал летучий: 17 января 2012 - 19:36

[bemol]

Ну это вопрос к авторам, написавшим теорию зубчатых колёс Калашникову С.Н. и второму, Калашникову А.С. Можете написать в редакцию...так мол и так, я чел с форума bemol, не согласен с кустарями и шарлатанами калашниковыми...правильно было бы сделать так и так Хотя насчёт второго замечания я согласен.

Второе замечание написано у них на второй странице чуть другими словами, но с тем же смыслом..
Это раз..
Второе...
Почему- шарлатаны? Они писали для своего времени, для тогдашнего уровня развития техники.. ТОгда было так..
Теперь же прямозубые конические колеса уже даже не помню как делать и контролировать.. Они вымерли, как мамонты.. Я даже не могу сказать, кто их вообще где еще применяет, кроме случаев, когда колеса отливают из пластмассы.

А на спиральных (Глизон или Клингельберг) правило "вместе больше 40" не обязательно...
У меня внутренние рекомендации ZF, если тебе это о чем-то говорит..

[kuevela]

есть предложения? или можно и так кататься?(Ваше мнение, как эксперта?)
У меня друг раскапывает железяки времён ВОВ они и то призентабельнее выглядят

Можно подобрать,выточить новые,эти восстановить,но какое назначение этого конкретного мотора?Если докатка-так свои два часа в год он и на этом отработает.Если вешать на гулянку(?????)или буксиром(???) то надо вкладываться.А если подобрать сапог да на него четырёхтактник,то при чём тут Стрела?

[oleg555]

Можно подобрать,выточить новые,эти восстановить,но какое назначение этого конкретного мотора?Если докатка-так свои два часа в год он и на этом отработает.Если вешать на гулянку(?????)или буксиром(???) то надо вкладываться.А если подобрать сапог да на него четырёхтактник,то при чём тут Стрела?

В тему! Я не думаю, что буду использовать этот мотор по назначению, это не тот случай, интересно просто. Так, перебрать по мере сил, завести для интереса, может кто попросит - отдать/продать.
На случай докатки есть у меня еще Тоха-5 длинноногая лохматого года, заводится с полручки и редуктор как новый, думаю понадежнее вариант будет.

[валенок]

вот про что я говорил(фото с проставкой и редуктором.) Шпильки "Висят", не имея центрирующих втулок...

Нижний подшипник вала-шестерни является центрирующим элементом.

[kuevela]

В тему! Я не думаю, что буду использовать этот мотор по назначению, это не тот случай, интересно просто. Так, перебрать по мере сил, завести для интереса, может кто попросит - отдать/продать.
На случай докатки есть у меня еще Тоха-5 длинноногая лохматого года, заводится с полручки и редуктор как новый, думаю понадежнее вариант будет.

"Верным путём идёте,товагищи!"

[летучий]

У меня внутренние рекомендации ZF, если тебе это о чем-то говорит..

мне лично довелось перебирать редуктор zf-45..помимо прочего... в профиле есть сцылка на род деятельности, если ТЕБЕ это о чём то говорит Сам можешь рассчитать и начертить, я уж не говорю СОБРАТЬ рассчитанное тобой изделие, или только умничать?
Кстати у "Стрелы", если обратил внимание, пара прямозубая, следовательно закон 40 для неё действует тут много умеющих бла-бла-бла...тут на форуме этим никого не удивишь

Сообщение отредактировал летучий: 17 января 2012 - 21:58

[oleg555]

Нижний подшипник вала-шестерни является центрирующим элементом.

Но ничто не мешает корпусам сдвигаться в горизонтальном направлении относительно друг друга, кроме силы трения возникающей от усилия сжатия корпусов верхними гайками. Вот если бы пару штифтов туда аккуратно вставить...

[летучий]

Можно подобрать,выточить новые,эти восстановить,но какое назначение этого конкретного мотора?Если докатка-так свои два часа в год он и на этом отработает.Если вешать на гулянку(?????)или буксиром(???) то надо вкладываться.А если подобрать сапог да на него четырёхтактник,то при чём тут Стрела?

могу Вас разочаровать, Коллега...на ЭТОМ никуда не уедешь, посмотрите ещё раз фото с валом шестернёй.
ПОДОБРАТЬ тоже наврядли, но можно посчитать, начертить и нарезать. Угловые пары проектируются парами, "подобрать" ничего не получится...

Сообщение отредактировал летучий: 17 января 2012 - 22:03

[валенок]

Но ничто не мешает корпусам сдвигаться в горизонтальном направлении относительно друг друга, кроме силы трения возникающей от усилия сжатия корпусов верхними гайками. Вот если бы пару штифтов туда аккуратно вставить...

Диаметр шестени(вала-шестерни)больше диаметра наружной обоймы нижнего подшипника?

[oleg555]

Диаметр шестени(вала-шестерни)больше диаметра наружной обоймы нижнего подшипника?

Нет, меньше, объясните пожалуйста.

[летучий]

нет конечно, иначе при такой деталировке он(вал шестерня) туда бы не влез. Подшипник 35мм, шестерня 33мм.

[валенок]

нет конечно, иначе при такой деталировке он(вал шестерня) туда бы не влез. Подшипник 35мм, шестерня 33мм.

Какой диаметр проточки(под выступающую часть подшипника,из проставки)в корпусе редуктора?

Сообщение отредактировал валенок: 17 января 2012 - 22:13

[kuevela]

могу Вас разочаровать, Коллега...на ЭТОМ никуда не уедешь, посмотрите ещё раз фото с валом шестернёй.
ПОДОБРАТЬ тоже наврядли, но можно посчитать, начертить и нарезать. Угловые пары проектируются парами, "подобрать" ничего не получится...

Всё в наших руках

[bemol]

мне лично довелось перебирать редуктор zf-45..помимо прочего... в профиле есть сцылка на род деятельности, если ТЕБЕ это о чём то говорит Сам можешь рассчитать и начертить, я уж не говорю СОБРАТЬ рассчитанное тобой изделие, или только умничать?
Кстати у "Стрелы", если обратил внимание, пара прямозубая, следовательно закон 40 для неё действует тут много умеющих бла-бла-бла...тут на форуме этим никого не удивишь

Рассчитанные, начерченные, изготовленные и собранные (монтажниками, не мной!) серийные изделия летают на некоторых самолетах.

Калашников для меня - не догма, и тем паче- не закон..

Я в своей практике назначал и 17/17 , и 17/19, и 17/21 и на критических малых углах ( до 160 град) редукторов - все работает..

Увеличивая число зубов при ограниченном диаметре - ты уменьшаешь модуль, чем резко уменьшаешь несущую способность зуба (контактные напряжения и изгибающие нагрузки), которую часто не спасает даже увеличившийся коэффициент перекрытия.. Плюс ты вынужден уменьшить ширину зуба..

Продолжать оффтопить? Посмотри тут если что..

Шыстиренки 16 плюс 16 на прямозубых - 32 кажется, да? 40 там нету...

Сообщение отредактировал bemol: 17 января 2012 - 22:59

[летучий]

Рассчитанные, начерченные, изготовленные и собранные (монтажниками, не мной!) серийные изделия летают на некоторых самолетах.

Калашников для меня - не догма, и тем паче- не закон..

Я в своей практике назначал и 17/17 , и 17/19, и 17/21 и на критических малых углах ( до 160 град) редукторов - все работает..

Увеличивая число зубов при ограниченном диаметре - ты уменьшаешь модуль, чем резко уменьшаешь несущую способность зуба (контактные напряжения и изгибающие нагрузки), которую часто не спасает даже увеличившийся коэффициент перекрытия.. Плюс ты вынужден уменьшить ширину зуба..

Продолжать оффтопить? Посмотри тут если что..

Шыстиренки 16 плюс 16 на прямозубых - 32 кажется, да?

Насчёт того, что там летает у тебя, я не в курсе.., насчёт остального, не нужно так пыжиться, сыпя прописные истины и подчёркивая своё "я" над монтажниками. Гораздо "интереснее", когда из монтажников вырастают конструктора, чувтвующие материалы, зазоры, "натяги" и прочие нюансы, а не наученный только лишь трёхэтажными расчётами батан(это не про тебя, это в принципе так в жизни), так что подчёркивать свою "брезгливость" к "железу", на твоём месте я бы поостерёгся .

Сообщение отредактировал летучий: 17 января 2012 - 23:07

[bemol]

Насчёт того, что там летает у тебя, я не в курсе.., насчёт остального, не нужно так пыжиться, сыпя прописные истины и подчёркивая своё "я" над монтажниками. Гораздо "интереснее", когда из монтажников вырастают конструктора, чувтвующие материалы, зазоры, "натяги" и прочие нюансы, а не наученный только лишь трёхэтажными расчётами батан(это не про тебя, это в принципе так в жизни) .

Хорошо- хорошо :-) Монтажники знают все и вся, только они на волне прогресса, а мы, инженера-конструкторы, только им мешаем.. Мы это знаем, и ведем себя скромно :-)

Но что скажешь на существование в продаже прямозубой пары в 32 суммарных зуба, которой любимый тобой Калашников приговорил к смерти ? :-)

ЗЫ. Я бы этот мотор просто выкинул бы... Кроме случаев, когда ТС- торговец антиквариатом..

Сообщение отредактировал bemol: 17 января 2012 - 23:13

[летучий]

Хорошо- хорошо :-) Монтажники знают все и вся, только они на волне прогресса, а мы, инженера-конструкторы, только им мешаем.. Мы это знаем, и ведем себя скромно :-)

Но что скажешь на существование в продаже прямозубой пары в 32 суммарных зуба, которой любимый тобой Калашников приговорил к смерти ? :-)

ЗЫ. Я бы этот мотор просто выкинул бы... Кроме случаев, когда ТС- торговец антиквариатом..

монтажники разные бывают...одни всю жизнь гайки крутят, другие имеют свойство расти, при чём в геометрической прогрессии(про таких говорят: "от бога"). Бывает так что отличник математик(он же очкарик) идёт в технический вуз, в продолжение начатого успеха выбирает именно техническую специальность, не осознавая зачем это ему и его ли это...его там "всему" научат, и не остаётся ему ничего иного, как идти в конструктора. Садится он к компу весь такой серьёзный и важный, хмурит брови в монитор...зарабатывая 3 копейки, поэтому самоутверждается, отделяя себя от "монажников" и гордо называя себя инженером-конструктором(человечишко-звучит горденько ).
Есть другой "сценарий" роста. Когда "троешник"(в школе), не понимавший с детства нафига ему эти цифры, но у которого всегда всё здорово с железяками, начинает понимать, что растёт, его "поделки" и уровень уже давно доросли до некоторых высот, начинает понимать, что не хватает специального образования, идёт учиться на второе высшее, семимильными шагами "впитывая" всё необходимое, заполняя образовавшийся вакуум со знанием "зачем ему это и где это применить", быстро становится главным конструктором, и "батаны" лишь помогают ему воплощать его идей...его хоть и научили, (для себя он посчитает) и его не нае..ш, потому что он спец...приходится батанам хмурить брови и делать что говорят. Это просто две принципиально разные позиции, все совпадения считать случайными
Но это так, к слову..поскольку ты затронул этот вопрос..
Теперь к делу: есть реальный двигатель с оборотами 3700об/мин. есть ограничение диаметра винта 205мм(всё про стрелу) мы знаем(?) что приближаясь к оборотам на винте 2500об/мин, рискуем попасть в область кавитации, конструктора(того времени) совершенно правильно выбрали передаточное отношение 12:20(0,6) получив упор винта 50кгс при 5л.с. что очень не плохо для "грузового мотора". Какими нужно принять числа зубьев, сохранив передаточное отношение,(диаметр вала ограничен 35мм диаметром посадочного места подшипника)? Прямозубые шестерни расчитываются и чертятся легко и всё придёт к тому что нарисуются всё те же 12:20 виной всему деталировка корпуса(иначе просто не собрать) ты готов предложить свои варианты шестерней с наклонным зубом?
Выбросить ума много не надо...это и отличает батана от конструктора...другое дело что мотор в плохом состоянии, я бы снизил цену при покупке. А вообще мотор классный, я своим очень доволен...если сравнивать с оружием, это "Наган"...конечно это не "Беретта", но окажись с ним в "пустыне", беретта и рядом не лежит

Сообщение отредактировал летучий: 18 января 2012 - 09:06

[kuevela]

Как много слов...И зто всё из-за задроченной Стрелы?

[летучий]

Как много слов...И зто всё из-за задроченной Стрелы?

А так обычно и бывает, Коллега, когда сказать по делу нечего но очень охото нарисоваться.
Как уже говорил, помогу Олегу нарезать новую пару...если Вам тоже надо, можно подумать, как это сделать(про расстояние), поскольку стоить это будет разумных денег(каких именно, скоро узнаем: сегодня отправляю чертежи на шестерни привода...они очень близки по размерам, отличаются передаточным отношением).