Сообщений в теме: 892

[Лихо]

Если ориентироваться на размер CC19, на лодку уйдет около 30 листов фанеры 9 мм.

Спасибо за подробный ответ!
А размер СС-19 - это чего? Звучит настораживающе, мне ракета не нужна!

[Grokh]

2 mkd
Спасибо, Андрей. Думаю, теперь у желающих появляется ориентир.

[Andrei]

Subject: Re: поставка фанеры

...Рекомендуем приобрести фанеру повышенной
водостойкости,которая в отличие от водостойкой фанеры,тестируемой на суточное размокание в воде,выдерживает 2-ух кратное 4-ух часовое кипячение

На Украине тоже есть изготовитель влагостойкой фанеры.
Вот УРЛ http://styling.rv.ua/rus/index.html

Прошу не считать за рекламу. Предлагают несколько сортов, упоминается и испытание кипячением.
Если здесь есть спецы по фанере, просьба посмотреть и прокомментировать.
Цен на сайте я не нашел, но если интересно, могу узнать у дилера.
Я видел 8м корпус, построенный из этой фанеры(с оклейкой), но на воде эта лодка еще не была.

[Grokh]

Узкая корма, малое водоизмещение от миделя в корму, если весь экипаж 4 чел будут находитья в кокпите похоже транец сядет глубоко ниже теоретического КВЛ, так сказать на взлет пойдет

У моей "Карины" именно такая беда. Почему и подумываю о кринолине.

[Marat]

Ребята, а что это за СС-19 тут упоминается? Не иначе, я что-то упустил...

[breeze]

Ребята, а что это за СС-19 тут упоминается? Не иначе, я что-то упустил... 

кейп куттер Дадли Дикса
ссылка и картинка есть на 3-й и 7-й страницах в этой теме
(очень приятная лодочка)
более подробной информацией я думаю будет располагать mkd

[Marat]

А-а, да, очень приятная лодочка. Может быть, коллега не сочтет за труд рассказать о ней подробнее?

[Vadim]

2mkd
"Если использовать окумовую морскую фанеру (израильскую)"
А это что такое, можно чуть подробнее (марку, или изготовителя)?

[Vadim]

2Marat
Да-уж, куда подробнее, у него на сайте все по полочкам разложено! Отличная работа.

[mkd]

2Vadim. Это лучше посмотреть или спросить у Фордевинд-Регаты, например. Они мне присылали список, там такое было.

[Igor]

А как на счет бакфанеры, это же не гниет ваще и длиной идет аж 5м! Ремонтировали ЛЕСС-22, так там корпус из бакфанеры. Так вот привальный брус был оклеен стеклотканью, стеклоткань дала течь, буртик сгнил под тканью в труху, а фанера как новая в этом месте. Могу добавить, что яхта простояла 3 года не доставаясь из воды, и зимой и летом, и эта фанера выдержала такое безобразие. :ssik:

[serj]

В 165ом номере был неплохой ботик 'Орешек', вот если его немного увеличить... Но это на любителя.

[Grokh]

В 165ом номере был неплохой ботик 'Орешек', вот если его немного увеличить...

До нас доходили слухи, что его хотят чуть увеличить. Но, по-моему, это ничем не кончилось.

[Denis]

Добрый день(или вечер)! Прошу прощения, что поздно присоединяюсь к теме, хотя давно слежу за развитием событий. Жаль, что процесс проектирования "русского фолькбота" скрыт от глаз, (хоть одним глазком взглянуть бы!? ). Возможно, конструкторы виртуального КБ уже выработали концепцию будущей яхты, однако хочется высказать некоторые соображения. Первоочередным вопросом при самостоятельной постройке яхты является ее технологичность при ограниченности инструмента и приспособлений. Поэтому оптимальным вариантом, мне кажется, является многоскулая конструкция корпуса с плоским участком днища по типу "Гидры". При этом упроститься такая трудоемкая операция, как подгонка швертколодца к килю и малковка киля для установки обшивки. Кстати, об "Орешке". Ботик действительно на любителя. На любителя старины.

[Andrei]

Жаль, что процесс проектирования "русского фолькбота" скрыт от глаз, (хоть одним глазком взглянуть бы!?
...
Первоочередным вопросом при самостоятельной постройке яхты является ее технологичность при ограниченности инструмента и приспособлений. Поэтому оптимальным вариантом, мне кажется, является многоскулая конструкция корпуса с плоским участком днища...

Скажу тебе честно, Denis, в виртуальном КБ процесс идет чрезвычайно вяло, практически стоит на месте
Виртуальная команда так и не была создана, даже функции координатора (менеджера) проекта никто на себя не взял...
Единая концепция и ТЗ выработаны не были, а какой нормальный проект без ТЗ? То ли не сезон, то ли возможности виртуальной командной работы вообще сильно идеализированы?
С твоими соображениями насчет технологичности полностью согласен.

[027]

Долгими зимними вечерами смотрю на красавицу "Каравеллу" (15 проектов, третье издание). И все думаю, вот если ее увеличить пропорционально до 5,5 м, выкинуть нафиг трудоемкий компромиссный киль, да сделать рубку-бак...

[027]

в виртуальном КБ процесс идет чрезвычайно вяло, практически стоит на месте

Эх, нет человечища калибра Дмитрия Антоновича Курбатова...
Ведь возможностей сейчас побольше, чем в совковые годы, вспомнить хотя бы, как тогда добывались паруса.

[Grokh]

Скажу тебе честно, Denis, в виртуальном КБ процесс идет чрезвычайно вяло, практически стоит на месте
Виртуальная команда так и не была создана, даже функции координатора (менеджера) проекта никто на себя не взял...

Увы, это так. Надеюсь, что со временем некая робость у господ конструкторов пропадет и таки пойдет нормальная совместная работа. Возможно, одна из причин вялости еще и в том, что активно заработал форум только под лето - жара, походы, гонки, отпуска. Подождем с подсчетом цыплят до осени?
Есть, конечно, и лично моя значительная вина в недостаточной активности и отсутствию некоей конкретики в Виртуальном КБ. Не хочу вслух жаловаться - но, ребята, количество свалившихся на меня за последние три месяца бед явно выходит за все разумные пределы. В полном соответствии с мудростями "Пришла беда - открывай ворота" и "Беда не приходит одна"...
Не знаю, чем это объяснить, но моя слабая активность на форуме и сайте объясняется именно таким стечением печальных обстоятельств, а вовсе не желанием редакции забросить сайт или поставить все на самотек. Приношу всем свои извинения. Я надеюсь, что выстою - и смогу вновь активно заниматься сайтом и форумом, не забывая при этом и сам журнал.

Эх, нет человечища калибра Дмитрия Антоновича Курбатова...

Увы, нет... Я в очень большом долгу перед этим человеком. Льщу себя надеждой, что наша Кают-компания ему все же понравилась бы...

[Denis]

Евгений, слов и оборотов много, но смысл, СМЫСЛ как то ускользает .В большинстве своем мы все учились по книгам Пушкина, Чехова, и др. литераторов. Вы можете повторить мысль более доступным для понимания способом?

[SKR]

Все-таки я прочел все десять страниц и теперь могу высказать и свое мнение, прчем весьма заинтересованное. Я в начале своей парусной карьеры ходил на «НЕШ-20», голландский проект/польское производство. Четыре спальных места и кухонный блок, правда, последний был без оборудования и использовался как провизионный ящик. На всю жизнь запомнилась шикарная двуспальная кровать, в которую трансформировался довольно большой стол, к нему могли сесть не толкаясь шесть человек. Вооружение топовое, широкий корпус с ярко выраженной седловиной, в которой пряталась рубка приличных размеров, высоко задранный нос говорил о неплохих мореходных качествах. Потом, когда я стал ходить на 25-х, это стало особенно заметно, лодку никогда не захлестывало до кормы, 25-й же запросто. При сильном усилении ветра, если рулевой не успевал среагировать, лодка кренилась до 35-40 градусов, и в таком положении её сносило до прекращения порыва ветра, или просыпался рулевой, что раньше. К чему это я, к тому, что седловина линии борта помогает «спрятать» рубку достаточно больших размеров. Скажу честно, мне не нравятся яхты без проходов по бортам, что-то в них от ящика, а как правильно было замечено, слово яхта подразумевает элегантность. Теперь о размерах, со многими доводами я согласен, как и с тем, что если лодка по длине приближается к 7-ми метрам, то проще всего делать ЛЭСС 22, лодка красивая и элегантная. В реальности за основу надо брать не один какой-то проект, а два- три. Т.е. это 5.9-6.0м, 6.3-6.5м. Если каждый вариант будет иметь граненый корпус и внакрой. Может доживем, и начнут выпускать полуфабрикаты, мне такая мысль давно не дает покоя. При нынешних технологиях, это не так уж и сложно, вырезать лазером шпангоутные рамки и поясья обшивки. Сращивающие фрезы позволяют обойтись без трудоемкой заусовки. Мачтовый профиль, если его заказывать оптом, тоже не будет таким дорогим, как сейчас.

[mkd]

2SKR Сергей, наверное нужен прежде всего какой-то "базовый" корпус. Базовый корпус, скажем метров 6 длиной с обшивкой "внакрой". Увеличивать до 6,3-6,5 вполне можно пропорционально раздвигая шпангоуты. Чтобы не изобретать велосипед - можно "по мотивам" какого-нибудь подходящего проекта. Дальше - можно разрабатывать на этот корпус разные рубки, парусное вооружение (бермудское, гафельное, да хоть джонкой), варианты килей, швертов, планировки, двигатели в колодцах или на транце и т. д. Это уже на вкус каждого строителя. Модульный конструктор. Иначе тут ни до чего не договориться. Разные акватории, разные цели и задачи, которые разные люди ставят перед своими будущими лодками.
А базовый корпус как единую основу, наверное, вполне можно спроектировать. Если поставить во главу угла простую и логичную технологию изготовления, я так понимаю, "русский фолькбот" - это не гонщик, поэтому гидро- и аэродинамика - не самое главное, хотя тоже важное.

А файлы разверток - если будут хотя бы 2-3 заказчика - производитель сразу проявится.

[Andrei]

2 mkd: Согласен с тобой. "Модульный подход" допускает много вариантов, дает возможность выбора. Вообще, вот так здесь рассуждая, можно будет обозначить концепцию "народной лодки". А для начала, давайте подумаем, кто есть потенциальный потребитель такого проекта. Я думаю, это лодка для "средней семьи", не имеющей опыта в яхтинге, но имеющей большое желание ходить под парусом. "Туристы", ценители здорового отдыха. Они хотят и могут вложить свой труд и сэкономить деньги. Число членов семьи 2-4 чел. Доступная для них акватория - скорее всего река, озеро или прибрежная зона моря, отсюда требования к мореходности и конструктивному типу судна. Их яхтенная квалификация невысокая, отсюда требования к типу вооружения, площади парусов, рациональной проводке такелажа. Желательна возможность управления одним человеком. Это некоторые из моих соображений. Предлагаю высказаться и продолжить обсуждение.

[mkd]

2 Andrei Я в этих общих рассуждениях вижу тупик. Нет общей концепции "народной лодки". Поэтому и предлагаю вариант выхода. А от имеющегося базового корпуса (таблица ординат, конструктив, список материалов, технология сборки) - можно плясать дальше по желаниям.