Сообщений в теме: 302

[тарантул]

Многие бренды выпускают в двух вариантах - шлюп, или кеч. Вот две модели финского бренда, которые предлагают в двух вариантах. Есть американцы, и несколько других производителей. Есть весьма недорогие варианты этих брендов на вторичном рынке, инфа для тех кому цена не нравится и можно обсуждать любые лодки в данной теме размер не имеет значение, только если он не привязан к типу оснастки. Теперь основной вопрос и предложение обсудить. Многие кто пробовал говорят что кеч намного стабильней на курсе и часто автопилот может отдохнуть. Предлагаю обсудить все вопросы по заголовку темы. Интересны все мнения - теоретические выкладки, собственный опыт....информации в инете мало. Я сам ходил на Конраде 45 в 1998 году. Ребята сильно хвалили, но бизань у нас порвалась и вкусить всю радость и понять смысл я не смог.

Прикрепленные изображения

• 
• 
• 
• 
• 

[paramosha221]

Теперь основной вопрос и предложение обсудить. Многие кто пробовал говорят что кеч намного стабильней на курсе и часто автопилот может отдохнуть.

Предлагаю обсудить все вопросы по заголовку темы. Интересны все мнения - теоретические выкладки, собственный опыт....информации в инете мало. Я сам ходил на Конраде 45 в 1998 году. Ребята сильно хвалили, но бизань у нас порвалась и вкусить всю радость и понять смысл я не смог.

На кече не ходил, но хочу посмотреть и, возможно, купить. Поэтому мнения очень интересны.
А я подумываю о кече из-за того, что Nauticat очень нравиться, а они кечи почти все (во всяком случае в моей ценовой группе).

А слышал как раз не очень хорошие отзывы: "возиться с двумя парусами, которые не дают прибавки скорости..." и т.п.

Правда и положительные: "парусами управляю - без руля балансируется лодка".

Для себя думаю, при потере одной мачты вторая останется. Дублирование.

[Я&R]

Многие бренды выпускают в двух вариантах - шлюп, или кеч.
Вот две модели финского бренда, которые предлагают в двух вариантах.
...

Иногда одна и таже лодка может быть и кечем и шлюпом.
"Полонез" часть пути(до Тасмании) был кечем, потом шлюпом до Портсмута.
В Польшу вернулся кечем.

[Какер]

Для себя думаю, при потере одной мачты вторая останется. Дублирование.

Хотел бы я глянуть, хоть одним глазком, как под одной бизань-мачтой ходють.

Сообщение отредактировал Какер: 17 августа 2011 - 16:16

[Авача]

На кэчах не ходил, из двухмачтовых только на шхунах, но много общался с кэчеводами. Для себя желателен кэч - устойчивей на курсе, ниже грот-мачта, меньше площадь парусов, легче управляться малочисленным экипажем.

[paramosha221]

Хотел бы я глянуть, хоть одним глазком, как под одной бизань-мачтой ходуть.

Ну-у-у, да... "Руля может и не хватить"...

[Beard]

Вот тут обсуждалось... http://forum.katera....-ili-dve-machti

[paramosha221]

На кэчах не ходил, из двухмачтовых только на шхунах, но много общался с кэчеводами. Для себя желателен кэч - устойчивей на курсе, ниже грот-мачта, меньше площадь парусов, легче управляться малочисленным экипажем.

А какие еще мнения о шхунах?
Посмотреть одну собираюсь.

[Vladimir(UD)]

На мой взгляд, кеч имеет смысл в случае полной автономности и некого примитивизма. При наличии мощного мотора, больших лебедок и береговых сервисов, шлюп проще и удобнее. Это вот если паруса на себе таскать и на палубе чинить, если штормовать без помощи мотора, или входить-выходить на якорные стоянки под парусами, вот тогда достоинства кеча и проявляются. Да только никто этого больше не делает. А под одной бизанью я кое-как идти могу. Кроме того, всегда из той парусины, что есть, можно соорудить подобие шлюпа на бизани. Так что с дублированием все в порядке.

Сообщение отредактировал Vladimir(UD): 17 августа 2011 - 15:45

[Ayrton]

Хотел бы я глянуть, хоть одним глазком, как под одной бизань-мачтой ходуть.

Втыкаешь её вместо грот-мачты. Эрик Табарли на Пен Дюйк VI воткнул вместо мачты гик, а бизань оставил бизанью - половину Атлантики так шёл. А вот наши суровые сибирские мужики - бизани у них не было, поэтому под гиком шли порядка 70 км, от помощи отказались, поскольку по сумме трёх этапов у них получалась "бронза", не сильно и отстали кстати - ветра было много.

Прикрепленные изображения

• 

[Ильяф Иллер]

Хотел бы я глянуть, хоть одним глазком, как под одной бизань-мачтой ходуть.

На мотосейлерах отлично! Бизань+мотор

[тарантул]

Я нарочно дал в первом посте фотки NC. Дело в том, что там просто ставят (для NC42), или убирают (для NC441) бизань. И всё. Высота грота и площадь всех парусов на грот-мачте остается неизменной. (надо уточнить, но по рисункам на сайте и найденным фото это так). Получаем для конкретной лодки NC42 - дробное вооружение имеет более низкий ЦП, проще за счет меньшей площади каждого паруса - аргумент не катит Вопрос дублирования понятен. Цена тоже. На практике все пишут про стабильность на курсе и под мотором с бизанью. Я на покатушках пробовал в сильный ветер ходить под тремя рифами на одном стакселе. При ветре 25 лодка идет 5 узлов с креном 10-15 и совсем спокойно. И не уваливается. Т.е. на шлюпе тоже можно легко менять ЦП за счет закруток. И набивки парусов. Недобитый парус работает задней шкаториной и ЦП резко уходит к корме. Если ещё бизань...так должно приводить...блин Если получить шквал 30 под полными парусами на моей лодке - приводит моментально и ничего кроме мотора не помогает. Ну можно попытаться успеть зарифиться пред "коровой". Грот можно быстро растравить и бросить, если скорость осталась - то жизнь продолжается, если нет - мотор. Старую тему (2007) посмотрел... пока не ясно как работает бизань. Надо вектора нарисовать или словами... В журнале КиЯ это было может кто номер помнит. У меня все есть можно сюда перенести. Пока вопрос теории открыт.

Сообщение отредактировал тарантул: 17 августа 2011 - 23:23

[NOB]

Я нарочно дал в первом посте фотки NC.
Дело в том, что там просто ставят (для NC42), или убирают (для NC441) бизань. И всё. Высота грота и площадь всех парусов на грот-мачте остается неизменной.
(надо уточнить, но по рисункам на сайте и найденным фото это так).

Получаем для конкретной лодки NC42 - дробное вооружение имеет более низкий ЦП, проще за счет меньшей площади каждого паруса - аргумент не катит
Вопрос дублирования понятен. Цена тоже.

На практике все пишут про стабильность на курсе и под мотором с бизанью.

Я на покатушках пробовал в сильный ветер ходить под тремя рифами на одном стакселе. При ветре 25 лодка идет 5 узлов с креном 10-15 и совсем спокойно. И не уваливается.
Т.е. на шлюпе тоже можно легко менять ЦП за счет закруток. И набивки парусов. Недобитый парус работает задней шкаториной и ЦП резко уходит к корме. Если ещё бизань...так должно приводить...блин

Если получить шквал 30 под полными парусами на моей лодке - приводит моментально и ничего кроме мотора не помогает. Ну можно попытаться успеть зарифиться пред "коровой". Грот можно быстро растравить и бросить, если скорость осталась - то жизнь продолжается, если нет - мотор.

Старую тему (2007) посмотрел... пока не ясно как работает бизань. Надо вектора нарисовать или словами... В журнале КиЯ это было может кто номер помнит. У меня все есть можно сюда перенести. Пока вопрос теории открыт.

чего то я туплю. кто-нибудь может перевести этот поток сознания?
...а вроде понял, а может и нет...
а говорят еще на кече в дрейфе лежать хорошо, а современную лодку в дреиф толком не положишь
а еще Владимир (UD) ловко гиком как краном МОБА из воды дергает, а на другом гике парус, так то вот.

Сообщение отредактировал NOB: 18 августа 2011 - 00:19

[rex_uk]

Не знаю,я консерватор и кеч даже не рассматриваю,хотя плюсы есть...Даже рассматриваю Nantucket Clipper http://suffolk.boats...boat-73350.html ...красивая лодка,но сразу рассуждаю,как его переделать в шлюп или каттер....чисто личный консерватизм.

[тарантул]

То NOB Ну желательно конкретней писать. Какое слово в потоке не понятно? я разъясню по пунктам

[NOB]

То NOB
Ну желательно конкретней писать. Какое слово в потоке не понятно? я разъясню по пунктам

-----
Не понял:
(1) про недобитый парус, который "работает задней шкаториной"
(2) про "корову" (длинный оверштаг) и про растравленный грот

Замечание по поводу теории: у кеча щель между парусами не оптимальна, они не помогают друг-другу (в отличие от пары генуя/грот)

[тарантул]

На серфе ходили? Недобитый парус - когда только половина паруса на ветру, а передняя шкаторина не работает совсем.
Начинающие держат руки на гике рядом с мачтой в результате их постоянно в левентик ставит, т.к. ЦП (центр парусности) смещен в корму.
Чтобы увалить - надо парус перебить, чтобы привестись - недобить...работает на яхте для управленя при поломке руля.

Корова - чёрт с ней, может не правильно сформулировал....я думал что это поворот через "задний ход" так ребята говорили когда я с ними вокруг Турции ходил (1998) я этот "термин" сам не использую. Решил поумничать Но есть такая версия:
Неуправляемая яхта, с болтающимся во все стороны гиком и парусом выглядит очень неуклюже, поэтому про рулевого говорят – «сделал корову»

Между бизанью и гротом - щель не работает. Но я дал примеры, когда бизань просто добавляется к стандартному вооружению (грот-мачта и её положение не меняют, паруса и их размер тоже)

Сообщение отредактировал тарантул: 18 августа 2011 - 12:06

[Я&R]

На курсах говорили, что иногда, в слабый ветер, при повороте оверштаг, бизань выносят на ветер, когда грот и стаксель близки к заполаскиванию.

Сообщение отредактировал Я&R: 18 августа 2011 - 13:26

[vvk01]

Корова - чёрт с ней, может не правильно сформулировал....я думал что это поворот через "задний ход" .........Неуправляемая яхта, с болтающимся во все стороны гиком и парусом выглядит очень неуклюже, поэтому про рулевого говорят – «сделал корову»

Есть термин "коровий оверштаг". Это когда в сильный ветер делать поворот фордевинд ссыкливо, то можно привестись, сделать оверштаг, затем увалиться на новом галсе до нужного курса.

[тарантул]

Да я так делаю, если стоит грот. В пред. посте цитата моего друга про "корову" не факт что правильная. Вот давайте к бизани вернемся. Мысли на иностранных форумах примерно так выглядят: - все говорят о стабильности на курсе - многие отмечают, что владельцы часто не пользуются бизанью, хотя условия вроде идеальны - отмечают что она хорошо стоит с зарифленными передними парусами - отмечают что она не дает прибавки к скорости (или почти не дает) - полезна под мотором - дороже, чем шлюп - иногда мешает и усложняет внутренную планировку - бимини (тент) сложнее поставить....

[vvk01]

Да я так делаю, если стоит грот. В пред. посте цитата моего друга про "корову" не факт что правильная.

Вот давайте к бизани вернемся. Мысли на иностранных форумах примерно так выглядят:
- все говорят о стабильности на курсе
- многие отмечают, что владельцы часто не пользуются бизанью, хотя условия вроде идеальны
- отмечают что она хорошо стоит с зарифленными передними парусами
- отмечают что она не дает прибавки к скорости (или почти не дает)
- полезна под мотором
- дороже, чем шлюп
- иногда мешает и усложняет внутренную планировку
- бимини (тент) сложнее поставить....

Дак все правильно говорят. И у нас на форуме уж судачили о преимуществах-недостатках кэчей. От меня - Вам, Александр, про кэчи: когда надоест Дюфур и захотите пойти в реальный отрыв от турецких берегов, берите Амель, хотя бы и б/у. Там все есть для комфорта и сама лодка удобна, безопасна и достаточно быстроходна. Мне довелось чуть пройтись на Супермараму. Вещь!

Прикрепленные изображения

• 

[тарантул]

Я на них смотрю постоянно. Новая очень хороша, но здоровая зараза и дорогая. Мараму 2000 - на вторичном рынке свежие лодки совсем продают. Очень цена разумная, размер не экстремальный, всё включено...если мой дюфур продать, так там совсем недорого получится. Я одно не пойму. Почему так много их продают? Ведь выпуск был не очень большой. Что там за косяк? NC - даже 20 летней давности по паре лодок одного типа, а мараму 2000 полно. Может кто знает....

[Valas]

http://mazury.info.p...1-08-13-dezety/

[Какер]

http://mazury.info.p...1-08-13-dezety/

Это "шхунки для кадетов". Это что бы экипаж зае... устал.

[plitkin]

Тогда вот так http://lh3.ggpht.com..._launched01.jpg