Перейти к содержимому

Фотография

Регистрациия нерезидентом лодки в Финляндии


Сообщений в теме: 93

#76 ММК

ММК

    Юнга

  • Основной экипаж
  • Pip
  • 16 сообщений
  • Из:Хельсинки

Отправлено 09 ноября 2011 - 17:08

Согласен, что тема интересная и нужная.
Это выписка из пояснений к Финскому закону о регистрации судов:
(Гугловский абракадабровский перевод)
-Иностранные лодки, которая зарегистрирована?
Вопрос:
Может ли иностранные лодки зарегистрирован в любом ЗАГСе?
Ответ:
Да. (Закон 976/2006 § 3)

-Если вы приехали из Швеции в Финляндию лодку друга, следует ли регистрировать лодку здесь, в Финляндии?
Вопрос:
-Если вы можете взять лодку друга в Швеции и Финляндии, чтобы носить его в, так ли зарегистрирована под шведским флагом в финском регистрации водная техника лодке?
Ответ:
Здесь ссылаться на временное пользование. Приведенном выше примере, не регистрируется лодка друга в финском регистре.
Но если лодка будет находиться здесь постоянно, оно должно быть зарегистрировано в качестве суда в реестр. (Закон 976/2006 § 8):

Из второго вопроса видно, что лодку под Шведским флагом регить нельзя.
Но, если судно будет находиться постоянно, то должно быть зарегистрировано. Непонятно только какой приэтом оно должно нести флаг?
При финской регистрации нести Шведский флаг как-то абсурдно.
Попробую написать им вопрос по поводу флага.
Интересно, что ответят.
Ставки принимаются. :)

Если точнее , эта фраза не комментарий к закону , а из раздела с официальной страницы магистрата под названием : ответы на часто задаваемые при регистрации вопросы
без гугла переводится так

Ulkomaalaisen omistama vene, missä rekisteröidään?
Где регистрировать лодку владельцем которой является иностранец7

Kysymys:Вопрос:
Voiko ulkomaalaisen omistaman veneen rekisteröidä missä tahansa maistraatissa?
Можно ли лодку, владельцем которой является иностранец зарегистрировать в любом магистрате?

Vastaus:Ответ:
Kyllä. (laki 976/2006 3 §) Да(Закон 976/2006 3 §)Закон этот называется Laki vesikulkuneuvorekisteristä 10.11.2006/976 или закон о регистре прогулочных судов , но весь этот параграф говорит лишь о том , что регистр ведет магистрат , как из него они вывели что это дает право, а иногда еще пишут обязывает иностранцев которые держат лодку в финляндии круглый год и приезжают покататься на ней на время своего отпуска регистрировать лодку в регистре не знаю, но в любом случае - ото официальное мнение....
  • 0

#77 Гость_Vladimir SPB_*

Гость_Vladimir SPB_*
  • *******

Отправлено 09 ноября 2011 - 18:02

Если точнее , эта фраза не комментарий к закону , а из раздела с официальной страницы магистрата под названием : ответы на часто задаваемые при регистрации вопросы
без гугла переводится так

Ulkomaalaisen omistama vene, missä rekisteröidään?
Где регистрировать лодку владельцем которой является иностранец7

Kysymys:Вопрос:
Voiko ulkomaalaisen omistaman veneen rekisteröidä missä tahansa maistraatissa?
Можно ли лодку, владельцем которой является иностранец зарегистрировать в любом магистрате?

Vastaus:Ответ:
Kyllä. (laki 976/2006 3 §) Да(Закон 976/2006 3 §)Закон этот называется Laki vesikulkuneuvorekisteristä 10.11.2006/976 или закон о регистре прогулочных судов , но весь этот параграф говорит лишь о том , что регистр ведет магистрат , как из него они вывели что это дает право, а иногда еще пишут обязывает иностранцев которые держат лодку в финляндии круглый год и приезжают покататься на ней на время своего отпуска регистрировать лодку в регистре не знаю, но в любом случае - ото официальное мнение....



А можно поподробнее? Речь об каком иностранце?
  • 0

#78 ММК

ММК

    Юнга

  • Основной экипаж
  • Pip
  • 16 сообщений
  • Из:Хельсинки

Отправлено 16 ноября 2011 - 01:54

А можно поподробнее? Речь об каком иностранце?

А что тут еще можно добавить - иностранец с точки зрения финского чиновника , это любой человек, кроме финского гражданина...а по поводу регистрационного свидетельства только на финском и шведском, то в тех же ответах магистрата на часто задаваемые в связи с регистрацией вопросы есть и такой
Kysymys:Вопрос

Miksi rekisteritodistuksessa ei ole tietoja englannin kielellä? Rekisteritodistus ja rekisteriote – millä kielillä saatavissa?
Почему свидетельство о регистрации не содержит сведений на английском языке ? Свидетельство о регистрации и выписка из регистра -на каком языке получается ?
Vastaus:Ответ магистрата

Vesikulkuneuvorekisteri on kansallinen rekisteri, josta annetaan kansallinen rekisteritodistus joko suomen- tai ruotsinkielellä riippuen siitä, kumman kielen on rekisteröinti(ilmoitus)lomakkeella ilmoittanut.
Регистр прогулочных судов является национальным регистром , и из этого регистра выдаются свидетельства о регистрации на финском или шведском языках , в зависимости от того на каком языке было подано заявление о регистрации.

Koska suurin osa rekisteröintivelvollisuuden piirissä olevista veneistä on pieniä ja Suomen rajojen sisällä, ei ole perusteltua antaa kaikille "kansainvälistä rekisteritodistusta".
Поскольку большая часть зарегистрированных прогулочных судов являются небольшими и находятся в пределах финских территориальных вод,нет оснований выдавать всем "международное свидетельство о регистрации".

Kansainvälisten huvivenetodistusten myöntäminen on lopetettu vuoden 2010 alusta.
Выдача международных свидетельств прогулочных судов прекращена с начала 2010 года.

Mikäli on tarvetta osoittaa rekisteröinti Suomen ulkopuolella, voi maistraatista tilata vesikulkuneuvorekisterin rekisteriotteen englanninkielisenä.
В том случае если вам необходимо за пределами территории Финляндии предъявлять вашу регистрацию, вы можете заказать в магистрате выписку из регистра на английском языке.

Se sisältää kaikki rekisteriin merkityt ko. vesikulkuneuvoa koskevat tiedot.
Она содержит всю помещенную в регистр информацию, касающуюся прогулочного судна.
  • 0

#79 Гость_Vladimir SPB_*

Гость_Vladimir SPB_*
  • *******

Отправлено 16 ноября 2011 - 03:16

А что тут еще можно добавить - иностранец с точки зрения финского чиновника , это любой человек, кроме финского гражданина...а по поводу регистрационного свидетельства только на финском и шведском, то в тех же ответах магистрата на часто задаваемые в связи с регистрацией вопросы есть и такой
Kysymys:Вопрос

Miksi rekisteritodistuksessa ei ole tietoja englannin kielellä? Rekisteritodistus ja rekisteriote – millä kielillä saatavissa?
Почему свидетельство о регистрации не содержит сведений на английском языке ? Свидетельство о регистрации и выписка из регистра -на каком языке получается ?
Vastaus:Ответ магистрата

Vesikulkuneuvorekisteri on kansallinen rekisteri, josta annetaan kansallinen rekisteritodistus joko suomen- tai ruotsinkielellä riippuen siitä, kumman kielen on rekisteröinti(ilmoitus)lomakkeella ilmoittanut.
Регистр прогулочных судов является национальным регистром , и из этого регистра выдаются свидетельства о регистрации на финском или шведском языках , в зависимости от того на каком языке было подано заявление о регистрации.

Koska suurin osa rekisteröintivelvollisuuden piirissä olevista veneistä on pieniä ja Suomen rajojen sisällä, ei ole perusteltua antaa kaikille "kansainvälistä rekisteritodistusta".
Поскольку большая часть зарегистрированных прогулочных судов являются небольшими и находятся в пределах финских территориальных вод,нет оснований выдавать всем "международное свидетельство о регистрации".

Kansainvälisten huvivenetodistusten myöntäminen on lopetettu vuoden 2010 alusta.
Выдача международных свидетельств прогулочных судов прекращена с начала 2010 года.

Mikäli on tarvetta osoittaa rekisteröinti Suomen ulkopuolella, voi maistraatista tilata vesikulkuneuvorekisterin rekisteriotteen englanninkielisenä.
В том случае если вам необходимо за пределами территории Финляндии предъявлять вашу регистрацию, вы можете заказать в магистрате выписку из регистра на английском языке.

Se sisältää kaikki rekisteriin merkityt ko. vesikulkuneuvoa koskevat tiedot.
Она содержит всю помещенную в регистр информацию, касающуюся прогулочного судна.


То есть гражданин РФ может пригнать в Финляндию лодку и поставить на учёт? Или это распростроняется на иностранцев из ЕС? Или это распростроняется на любого иностранца, но лодка должна быть куплена на территории ЕС? Вот эти подробности интересны, интересует правоприменительная практика их законов.
  • 0

#80 ММК

ММК

    Юнга

  • Основной экипаж
  • Pip
  • 16 сообщений
  • Из:Хельсинки

Отправлено 22 ноября 2011 - 16:48

В принципе может , напишу через недельку поподробнее , сейчас со временем полный завал.....

Сообщение отредактировал ММК: 22 ноября 2011 - 16:54

  • 0

#81 ММК

ММК

    Юнга

  • Основной экипаж
  • Pip
  • 16 сообщений
  • Из:Хельсинки

Отправлено 07 декабря 2011 - 04:26

В принципе может , напишу через недельку поподробнее , сейчас со временем полный завал.....

Вопрос видимо касается не правоприменительной практики- это специальный термин и он означает принудительную деятельность по восстановлению нарушенного права, специально уполномоченными органами, как то суды, полиция, судебные приставы итд, а скорее практики применения самой нормы , так сказать правомерной, правильной, как задумано.По финскому праву вести регистрацию маломерных судов поручено магистрату- что он и делает , а практику применения он обобщает , и публикует те самые часто задаваемые в связи с регистрацией вопросы.Всего наверно охватить невозможно , но абсолютно подавляющее большинство ситуаций там рассмотрено..Ну и в конце концов , если у вас какая то абсолютно уникальная ситуация, всегда можно обратиться с вопросом непосредственно в сам магистрат.
Теперь о регистрации. В ответе какими документами регламентируется регистрация маломерных судов в Финляндии магистрат указывает: закон о регистре прогулочных судов(Laki vesikulkuneuvorekisteristä 2006/976) , постановление правительства о регистре прогулочных судов (Valtioneuvoston asetus Vesikulkuneuvorekisteristä 31.05.2007) и представление правления парламента на принятие закона о регистре прогулочных судов (Hallituksen esitys Eduskunnalle laiksi vesikulkuneuvorekisteristä
esityksen pääasiallinen sisältö )
Если коротко , то любое прогулочное судно длинной более 5.5 м и с мотором более 15 киловатт мощности подлежит регистрации ( исключения — чисто спортивная, ходовые испытания, принадлежит пограничникам, армии итд).
По поводу лодки принадлежащей иностранцу - то ключевое понятие это временное нахождение лодки в Финляндии , то есть заход в финские воды во время отпуска ненадолго не создает обязанности регистрировать
Lain 8 §:n 2 momentissa lukee ” Sellaista tilapäisesti Suomessa olevaa vesikulkuneuvoa, jonka omistajalla tai haltijalla ei ole kotikuntaa tai kotipaikkaa Suomessa, saa käyttää Suomessa rekisteriin ilmoittamatta.”В пункте 2 §8 этого закона(о регистре прогулочных судов 2006/976) читаем « Такие временно находящиеся в Финляндии водные транспортные средства , у которых владелец или собственник постоянно не проживают на территории Финляндии , можно эксплуатировать в Финляндии без уведомления регистра» (то есть без регистрации).
Понятие временности :
Tilapäisyydestä on olemassa seuraava tulkinta, joka löytyy lain hallituksen esityksestä: "Väliaikaisesta käytöstä puhutaan esimerkiksi silloin, kun ulkomailla vakinaisesti asuva veneen omistaja matkustaa veneellään Suomeen lomailun tai vierailun yhteydessä. Понятию временно дается следующее толкование, которое можно найти в аннотации к закону сделанной правлением парламента : « О временном использовании говорим например тогда, когда постоянно проживающий за границей владелец лодки путешествует на лодке во время отпуска в Финляндии или же заходит во время отпуска в финские воды....
Но регистрация необходима если (из того же представления правления парламента к закону о регистре прогулочных судов)......Jos taas venettä käytetään Suomessa joka kesä tai sitä myös säilytetään täällä ympärivuotisesti, on se rekisteröitävä.Если же лодка эксплуатируется в Финляндии каждое лето, или она еще и храниться здесь круглый год — она подлежит регистрации"
Eli tästä voi todeta, että suomalaisen tai ulkomaalaisen henkilön tulee rekisteröidä veneensä, mikäli hän käyttää sitä Suomessa muuten kuin tilapäisesti. (laki 976/2006 8 §)
Это говорит о том, что как финский гражданин, так и иностранец должен зарегистрировать лодку если если он ее использует в Финляндии иначе, чем временно. (закон 976/2006 8 §)
То есть независимо от того зарегистрирована лодка в иностранном регистре или нет , если она эксплуатируется в Финляндии не временно, она полежит регистрации в финском регистре.Если лодка ни в какой стране не зарегистрирована , но ее владелец хочет сделать Финляндию местом ее постоянного хранения , откуда она будет на несколько месяцев покидать финские территориальные воды, а потом в них возвращаться, то ее тоже надо регистрировать в финском регистре.Это относиться ко всем иностранцам, разница лишь в необходимости визы или нет.По поводу лодки приобретенной за пределами ЕС и Европейского экономического пространства то есть требования соответствия директивам типа 94/25/EY, но есть масса лодок построенных до ее принятия , здесь надо с конкретной лодкой конкретно разбираться.

Сообщение отредактировал ММК: 07 декабря 2011 - 04:53

  • 2

#82 insystems

insystems

    Рулевой 1-го класса

  • Основной экипаж
  • PipPipPipPipPipPip
  • 671 сообщений
  • Из:Санкт-Петербург
  • Судно: Ohlson 29

Отправлено 20 декабря 2011 - 00:54

[quote name='ММК' date='07 декабря 2011 - 03:26' timestamp='1323217570' post='1042848']
Вопрос видимо касается не правоприменительной практики- это специальный термин и он означает принудительную деятельность по восстановлению нарушенного права, специально уполномоченными органами, как то суды, полиция, судебные приставы итд, а скорее практики применения самой нормы , так сказать правомерной, правильной, как задумано.По финскому .....

С регистрацией, в принципе, всё понятно. Прощу подтвердить или опровергнуть мои догадки относительно флага. Флаг, который мы видим на Финских лодках (синий крест с белыми прожилками), не государственный. Часто на этом же флаге видна символика яхт клуба. Полагаю, что бы его носить, не обязательно быть гр. Финляндии или вставать под флаг.
  • 2

#83 Гость_Vladimir SPB_*

Гость_Vladimir SPB_*
  • *******

Отправлено 20 декабря 2011 - 01:39



Спасибо. Вроде бы и всё понятно а с другой стороны не совсем полно раскрыта суть. Вопрос в пересечении границы. Снятым с учёта из совка не придти. Остаётся только придти в Финляндию под флагом, а потом... Где то есть какая то заковыка... По моему всё равно на каком то этапе завернут.

А ваапче Магистрат это кто такие? В Финляндии есть морские власти?
  • 0

#84 ММК

ММК

    Юнга

  • Основной экипаж
  • Pip
  • 16 сообщений
  • Из:Хельсинки

Отправлено 26 декабря 2011 - 04:23

Флаг с полосками это клубный флаг , с эмблемой клуба, в котором состоит владелец яхты, но он лишь обязывает проходить ежегодный техъосмотр , получать документы на рекомендованные судну районы плавания итд, -это все связано с требованиями членства каждого клуба, так как государственное агенство по безопасности на транспорте TRAFI техъосмотр прогулочных судов не производит, но нести как клубный , так и просто государственный флаг может лишь только финское судно, то есть собственником которого является финское физическое или юридическое лицо (или у него 60% в долевой собственности).В документах некоторых клубов прямо читал : иностранный член клуба имеет право на прохождение ежегодного техъосмотра , и на получение соответствующей наклейки, но это не дает ему право на несение клубного флага...А так вообще не члены клубов , ходят под простым государственным флагом,и покуда нет чрезвычайных ситуаций, то и проблем вроде нет, но если возникнет при пересечении границы (например при походе из Хельсинки на Сайму) обязанность указать в анкете финским пограничеикам национальность лодки- то, ни финский флаг, ни регистрация лодки в регистре прогулочных судов ей статуса финского судна не дадут.
  • 1

#85 ММК

ММК

    Юнга

  • Основной экипаж
  • Pip
  • 16 сообщений
  • Из:Хельсинки

Отправлено 26 декабря 2011 - 04:35

Спасибо. Вроде бы и всё понятно а с другой стороны не совсем полно раскрыта суть. Вопрос в пересечении границы. Снятым с учёта из совка не придти. Остаётся только придти в Финляндию под флагом, а потом... Где то есть какая то заковыка... По моему всё равно на каком то этапе завернут.

А ваапче Магистрат это кто такие? В Финляндии есть морские власти?

Магистраты это вполне государственные структуры и им по закону положено вести регистр прогулочных судов.А морские власти в Финляндии конечно есть, но само морское ведомство примерно год назад упразднили и его задачи поделили между министерством транспорта, агенством безопасности на транспорте итд, они и занимаются в основном торговыми , рыболовными и прочими судами.
  • 0

#86 yguschenko

yguschenko

    Юнга

  • Основной экипаж
  • Pip
  • 10 сообщений
  • Из:Жуковский
  • Судно: Albin Vega, Кт13

Отправлено 27 декабря 2011 - 19:17

Александр М577, а вы не пробовали получить у фиников MMSI, пользуясь этой регистрацией?
  • 0

#87 2128506

2128506

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 2 191 сообщений
  • Из:самый лучший
  • Судно: парусное

Отправлено 27 декабря 2011 - 19:30

но если возникнет при пересечении границы (например при походе из Хельсинки на Сайму) обязанность указать в анкете финским пограничеикам национальность лодки- то, ни финский флаг, ни регистрация лодки в регистре прогулочных судов ей статуса финского судна не дадут.

Вопрос можно считать полностью раскрытым. Как ранее и говорилось, это не постановка под флаг. Но лазейка неплохая. Использовать разными способами можно. Для недорогих лодок. С какой-нибудь новой Халберг Расси рисковать не стоит.

Сообщение отредактировал 2128506: 27 декабря 2011 - 19:33

  • 0

#88 Гость_Vladimir SPB_*

Гость_Vladimir SPB_*
  • *******

Отправлено 27 декабря 2011 - 19:53

Убиться тапком можно. :coffee:
  • 0

#89 ММК

ММК

    Юнга

  • Основной экипаж
  • Pip
  • 16 сообщений
  • Из:Хельсинки

Отправлено 28 декабря 2011 - 16:26

Александр М577, а вы не пробовали получить у фиников MMSI, пользуясь этой регистрацией?

весной собираюсь...что из этого получится напишу .
  • 0

#90 Гость_Vladimir SPB_*

Гость_Vladimir SPB_*
  • *******

Отправлено 28 декабря 2011 - 23:50




А Вы можете узнать процедуру регистрации вспомагательного флота, не резидент соответственно. Принципиальная возможность, затраты, налоги, условия смены флага, таможенные документы которые могут запросить?
  • 0

#91 ZugDuk

ZugDuk

    Матрос

  • Основной экипаж
  • PipPip
  • 31 сообщений
  • Из:Piter

Отправлено 06 июля 2019 - 15:29

Правильно я понял, что регистрации требуют лодки, длиной больше 5.5 метров и мотором более 20 сил, а лицензию на управление маломерным судном требуют лодки с мотором более 20 сил и пофиг какой длины?


  • 0

#92 VVF

VVF

    Рулевой 1-го класса

  • Основной экипаж
  • PipPipPipPipPipPip
  • 506 сообщений
  • Из:Lappeenranta
  • Судно: Rock 20
  • Название: La Luna

Отправлено 06 июля 2019 - 23:34

Правильно я понял, что регистрации требуют лодки, длиной больше 5.5 метров и мотором более 20 сил, а лицензию на управление маломерным судном требуют лодки с мотором более 20 сил и пофиг какой длины?

 

Должны быть зарегистрированы парусные или моторные лодки длиной не менее 5,5 метров, также вносится в реестр, когда заявленная производителем мощность двигателя составляет не менее 15 кВт, то есть более 20 л.с.

 

На прогулочные суда лицензия на управление не нужна. (Под прогулочными судами понимаются лодки длиной не менее 2,5 метров и длиной до 24 метров.) - Данный пункт не относится к арендованным судам.


  • 2

#93 ZugDuk

ZugDuk

    Матрос

  • Основной экипаж
  • PipPip
  • 31 сообщений
  • Из:Piter

Отправлено 07 июля 2019 - 00:40

Kiitos !


  • 0

#94 месье

месье

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 1 832 сообщений
  • Из:москва
  • Судно: Ocean
  • Название: Sunrise

Отправлено 13 февраля 2020 - 01:25

Вопрос, регистрация сделанная в магистрате, еще действительна или уже не законна?


  • 0



Ответить



  


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей